Zeugen Jehovas - Sie kommen wieder!!!!

[Da Mo]

Eben waren die Zeugen Jehovas da und haben mich vollgelabert inklusive falscher Behauptungen wie alle Religionen bauen auf die Bibel auf etc.

Jetzt hab ich denen gesagt die sollen am Montag wiederkommen, denn ich will mir den Spaß machen mal schön Fakten und Quellen zusammenzutragen die im günstigsten Falle ihre falschen Interpreationen entkräften im ungünstigsten Falle, wenigstens darauf hinweisen dass ihre Überzeugung keinesfalls Anspruch auf Allgemeingültigkeit hat.

Ich meine wenns die beiden Volleulen sind, die heute da waren, dann reicht mein bisheriges Religionswissen voll und ganz aus.

Aber es könnte sein das die schwerere Geschütze auffahren.

Vielleicht hat ja jemend damit Erfahrung gemacht und ich bräuchte gute tipps wie ich die in Grund und boden disskutieren kann.

Nach Möglichkeit nehme ich das Gespräch auch auf

[noppel]

es gibt wenig fruchtloseres als diskussionen mit fanatikern.

spar dir die mühe. selbst jesus persönlich könnte die nicht überzeugen

YouTube - Dieter Nuhr verarscht die Zeugen Jehovas

[elcarus]

Ein interessanter Post dazu inkl. Buchtip "Wie man mit religiösen Fanatikern diskutiert"

Die Antwort auf Deine Frage ist davon abhängig, mit welchen Fanatikern man es zu tun bekommt. Nicht jeder, der einen auf den Glauben an Gott - oder konkreter: an Jesus Christus anspricht, ist schon Fanatiker. Und auch nicht jeder, der vor dem Essen betet :-)

Fanatiker und Fundamentalisten leben, denken und glauben in einer in sich geschlossenen Gedankenwelt, wo alles geordnet ist und sie jede Frage beantworten können. Lässt man sich darauf ein - also im Sinn eines Dialoges über Glaubensinhalte - hat man es immer mit Leuten zu tun, die sich in der Materie besser auskennen als man selbst. Der Fundamentalismus ist leider keine Form des Glaubens, sondern sein Ende. Der Fundi meint, unumstößliche und unwiderlegbare Beweise für die Richtigkeit seiner Lehre zu haben, vor denen jeder Kritiker in die Knie brechen muss. Der Glaube vertraut darauf, dass sich am Ende Gottes Wesen, seine Liebe und Barmherzigkeit gegen unsere Hartherzigkeit und Egoismus durchsetzt. Vieles, was wir gern Gott in die Schuhe schieben (Hunger, Krieg, etc.) sind doch bei Licht besehen eher Dinge, die wir Menschen zu verantworten haben. Das sollten wir uns eingestehen. Bei so echten und verbohrten Fundis mag vielleicht ein Tipp von Hubert Schleichert helfen, der ein Buch zu diesem Thema veröffentlicht hat: "Wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren - Anleitung zum subversiven Denken" Das Buch ist bei C.H. Beck erschienen. Es hilft, die Argumentationsweisen zu verstehen und dennoch Luft zum Atmen und Freiheit zum Denken zu haben. Es lehrt aber auch, selbst den Fundamentalisten als gleichwertigen Menschen zu sehen. Verachtung wäre da - wie eigentlich an den meisten Stellen - absolut fehl am Platz.

[Lederfuß]

Ein interessanter Post dazu inkl. Buchtip "Wie man mit religiösen Fanatikern diskutiert"

Seeehr geiler Tip! Das Buch habe ich mir mal gleich bei Amazon bestellt!

Das waren mir jetzt zu viele Seiten zum Durchlesen, aber ich habe die Besten Erfahrungen in solchen Diskusionen gemacht, wenn man weniger an den Einzelheiten, als an den Grundfesten rüttelt...
Cooles Hintergrundmaterial liefern dazu z. B. Peter Schellenbaum´s "Nimm Deine Couch und Geh!" (Hochinteressante Psychotherapeutische Ansätze) und die über das Frühchristentum schreibende Elaine Pagels.
Beide Autoren sind extrem freigeistig veranlagt und letztere dazu noch Religionswissenschaftlerin, bekennende Christin und Expertin in gnostischen Evangelien. Die Arbeitsergebnisse und Einsichten der Beiden bringen JEDEN religiösen Fanatiker zum Kochen!!!

[Da Mo]

es gibt wenig fruchtloseres als diskussionen mit fanatikern.

spar dir die mühe. selbst jesus persönlich könnte die nicht überzeugen

Ich will sie nicht überzeugen dass geht gar nicht, ich will nur dass sie nachher dastehen wie bepisste Pudel, keine Argumente haben und dann abziehen

[August]

Also ich fänds echt interessant, wenn du das aufnehmen könntest

Ein paar mal hab ich mich bis jetzt auch mit den Zeugen unterhalten, wobei ich mich immer gefragt habe, worauf die eigentlich wirklich hinaus wollen

Angeblicherweise kommen sie ja zu den Leuten um ihnen zu helfen und die Frohe Botschaft näher zu bringen.

ABER: Merken die denn nicht, dass die meisten Leute einfach nur angepisst sind, wenn sie sie mit diesem Kram bequatschen und dass die meisten eh eine sehr voreingenommene und abwehrende Haltung ihnen gegenüber haben?!

Dann kommen die mit einem Gesicht an, als schiene ihnen die Sonne aus dem ***** und legen los von den Prophezeihungen aus der Bibel zu erzählen und was es alles für schlimme Dinge in der Welt gibt, wobei ein Leben nach der Bibel und ihrem Glauben einen Ausweg daraus bietet.

ABER NOCH MAL: fragen die, wie es einen geht, und was man gerade vielleicht für Probleme und Sorgen mit sich herum trägt?!

Mal abgesehen davon, dass ich es solchen nicht erzählen würde, aber so bleibt es halt ein rumdiskutieren, rumphilosophieren und überzeugen wollen (fast schon wie ein verkaufsgespräch).

Mein Vorschlag wäre, sich nicht allzusehr auf theologische Bibeldiskussionen einzulassen - weil die überall einen Spruch in der Bibel dazu kennen und finden - und stattdessen zu versuchen ganz konkret auf bestimmte Probleme im Leben und in der Gesellschaft einzugehen und wie die das mit Hilfe der Bibel und ihrem Glauben lösen wollen und könnten.

Sehr interessant wäre natürlich auch, ihre persönlichen Motivationen zu offenbaren, an sie selber heran zu kommen (vorbei an diesem oberflächlichem Bibelgelaber), aber das ist natürlich so ne Sache, da muss wirklich jeder selbst wissen, wie weit er gehen will, sich selbst offenbaren will und das überhaupt verantworten kann.

Wär auf jeden Fall cool, wenn du danach nochmal berichten würdest, wie es war

viele Grüße
August

PS: vielleicht mit analogen und ähnlichen Ansichten und Gedanken dazu aus anderen Religionen und Lehren konfrontieren, wär interessant, ob sie darauf eingehen, oder es ablehnen nach dem Motto "die Bibel ist das einzig wahre Buch"

[secu]

Sprich Sie doch mal darauf an warum Du Dich Ihrer Meinung nach auf ein Glücksspiel einlassen sollst obwohl sie solche Sachen doch garnicht mögen.
Immerhin ist es so das nur 144.000 (die „kleine Herde“ oder „Geistgesalbte“) nach dem Tod zu höchsten Ehren an der Seite von Jesus kommen, und auch nur eine unbestimmte (aber begrenzte) Anzahl von Verstorbenen nach dem höchsten Gericht ins Paradies kommen. Der Rest wird mal eben so weg gerichtet.^^ Da es ja schon mehrere Millionen Zeugen Jehovas gibt wird es ja schon ziemlich eng mit der Erlösung.

Zudem ist es von ihnen ja auch ziemlich dumm sich noch zusätzliche Konkurrenz zu schaffen, im Angesicht der begrenzten Plätze.

Ach ja, und dann frag Sie doch mal warum es bisher nicht mit dem Weltuntergang geklappt hat. Denn haben die Zeugen nämlich schon n paarmal vorhergesagt. U.a. 1914, 1925 und 1975.

[Kannix]

Bei mir waren sie neulich auch da. Die wollten gar nicht mit mir über Gott reden

[mongol]

Dann kommen die mit einem Gesicht an, als schiene ihnen die Sonne aus dem *****

[Andreas]

Frag sie ob Gott einen Stein erschaffen kann denn er selbst nicht heben kann. Dann sind die meistens verwirrt

Naja, könntest sie mal fragen wie sie zur Reformation der Blutfrage stehen. Es gibt Zeugen Jehovas die auch befürworten das kranke Menschen Bluttransfusionen bekommen. Vielleicht ergibt sich daraus ne interessante Diskussion.

[pilgrim]

Ich will sie nicht überzeugen dass geht gar nicht, ich will nur dass sie nachher dastehen wie bepisste Pudel, keine Argumente haben und dann abziehen

Warum?

[Da Mo]

Warum?

Weils Spaß macht vielleicht??

[pilgrim]

Weils Spaß macht vielleicht??

Worin besteht für einen erwachsenen Menschen der Reiz, andere Menschen wegen ihres Glaubens zu verarschen?

Warum reicht "Nein danke!" nicht aus?

[Black Adder]

Die zeugen schulden mir noch immer eine kostenlose bibel.

[Lo.Ony]

Ich kenn da nen coolen Funtext zu dem Thema =)

Bei mir Persönlich waren allerdings noch nie die Zeugen...obwohl um die Ecke sogar ein "Lichtsaal" oder sowas von denen is ... komische leute^^

Heute Nachmittag klingelte es an der Tür. Genervt, weil ich eigentlich im dreitägigen Urlaub nicht gestört werden wollte, und ich außerdem gerade vorhatte, den Rasen zu mähen, schleppte ich mich in den Windfang und warf durch die Glasfenster der Haustür einen mißtrauischen Blick auf die zwei Gestalten vor mir.

Ein Mann, vielleicht Ende 20, groß, hager, schlaksig mit Brille und Pickeln, und eine Frau, Ende 30, ziemlich unattraktiv mit einem prägnanten Leberfleck über der Oberlippe und strenger Frisur. Beide trugen akkurate, dunkle Anzüge und er eine kleine Aktentasche. Da dort kein Staubsauger hineinpaßte, schwante mir schon, wer da vor mir stand.

Sie: "Guten Tag, mein Name ist (habe schon ich wieder vergessen), und das ist mein Begleiter, Herr (habe ich mir gar nicht erst gemerkt - ich und Namen...). Haben Sie Interesse an einem religiösen Gespräch?"

Er: lächelt dümmlich

Ich: "Ach, sind Sie die Gemeindepastoren? Wir wurden uns tatsächlich noch nicht vorgestellt." (Stimmt sogar, ich wohne seit über 13 Jahren in diesem Dorf, aber ich habe den Pastor nie kennengelernt, ich weiß nicht mal, wie der Kerl heißt. Ist mir auch egal, bin ja kein Christ.)

Sie: verlegen "Äh, nein. Wir sind die Zeugen Jehovas, die Soldaten des Himmels."

Ich: "Soldaten des Himmels?"

Beide: eifriges Nicken

Ich: "Boah, da haben Sie aber einen verdammt weiten Weg zur Kaserne..."

Beide: gucken doof

Ich: schnell, um sie nicht zu Wort kommen zu lassen "Wieso Soldaten, ist denn Krieg?"

Er: holt Luft und setzt an etwas zu sagen

Ich: "Ach so, Sie sind bloß das Rekrutierungskommando."

Sie: noch immer blöd guckend "Äh... dürfen wir vielleicht hereinkommen?"

Ich: "Gut, wenn es nicht so lange dauert. Mein Rasen mäht sich nicht von alleine." (In der Tat wollte ich eigentlich lieber den Rasen mähen, als diese beiden Witzfiguren klingelten. Aber warum soll man sich nicht ein wenig Spaß gönnen...?)

Ich halte also die Tür auf und bitte sie ins - zugegebenermaßen etwas unaufgeräumte - Wohnzimmer. Als erstes fallen meine beiden Kater (Thor und Loki) über sie her - freudig, denn sie tun niemandem etwas, sondern freuen sich über den Besuch. Die beiden Zeugen werden noch blasser als sie ohnehin schon waren.

Ich: beruhigend "Keine Angst, die Beiden tun Euch nichts..."

Daß ich bei diesen Worten absichtlich nicht die Zeugen, sondern meine Hunde angesehen habe, haben die Beiden leider gar nicht mitbekommen. Schade...

Stocksteif lassen sie sich also die Hände abschnüffeln, dann rufe ich Thor und Loki - absichtlich mit Betonung ihrer heidnischen Götternamen - zur Ordnung, schicke sie auf ihre Matten in der Ecke und lasse sie Platz machen. Widerwillig gehorchen sie.

Er: noch immer nervös, aber um Höflichkeit bemüht "Die hören aber gut."

Ich: "Ja, auf's Wort. Zwar erst so auf das dritte oder vierte, aber immerhin. Aber sie sind auch die Einzigen hier, die das tun..."

Mit diesen Worten scheuche ich den Kater vom Sofa und bedeute den Beiden, sich zu setzen. Das tun sie auch, allerdings sitzen sie nur wenig entspannt da, den Blick nicht von den Hunden lösend.

Thor starrt aufmerksam zurück, Loki beschäftigt sich damit, Thor intensiv das Ohr auszulecken. Die langen und feinen weißen Haare des Türkisch-Angora-Katers Yeti werden sich auf ihren dunkeln Anzügen gut machen.

Ich: "Möchten Sie vielleicht einen Tee?"

Sie: "Sehr gern."

Er: "Das wäre sehr freundlich."

Ich nicke und verschwinde in der Küche. Sofort springen die Katzen auf und wuseln mir hinterher. Das tun sie immer, wenn ich in die Küche gehe. Das ist aber auch nicht schlimm, so haben die Besucher Zeit, sich etwas umzusehen. Ich weiß, daß sie auf Anhieb die kindgroßen Gargoyle-Statuen, die Feuerschale und den Dolch auf dem Tisch, meine Kelche in der Vitrine
und vor allem das 30 cm große Eisenpentagramm im Fenster bemerken und sich ihre Gedanken machen.

Drei Minuten später kehre ich mit den dampfenden Teetassen auf dem Tablett, den Katzen im Schlepptau und meinem zurechtgelegten Konzept zurück. Ich schicke die Hunde wieder auf ihre Matten und stelle den Zeugen ihre Tassen hin. Sie bedanken sich artig. Ich setze mich auf das andere Sofa.

Sie: "Glauben Sie an Gott?"

Ich: deute lachend in die Runde "Sieht das hier etwa so aus, als ob ich das täte?"

Sie: zeigt auf das Pentagramm "Ähm... nunja, ich dachte mir so etwas schon, wenn Sie hier ein Teufelszeichen aufhängen."

Ich: pruste fast meinen Tee über den Tisch "Teufelszeichen? Sie sollten noch mal zur Schule gehen. Wenn ein Pentagramm mit der Spitze nach unten zeigt, dann ist es ein Zeichen für das Böse, vielleicht auch für den Teufel, ebenso wie ein umgedrehtes Kreuz. Mein Pentagramm zeigt aber mit der Spitze nach oben. Somit ist es ein Zeichen des Guten, es
Lebens, der Magie und des Schutzes. Und dieses Zeichen ist schon sehr viel älter als das Kreuz oder das Christentum. Es schützt mein Haus vor schlechten Einflüssen - zum Beispiel von Leuten wie Ihnen."

Sie: erst mal sprachlos

Er: hilflos "Nur Jesus kann die Menschen beschützen. Er ist für unsere Sünden gestorben."

Super Vorlage für mich! Ich springe sofort darauf an.

Ich: "Woher weiß Jehoshua ben Joseph denn von meinen Sünden?"

Sie: guckt blöd "Wer?"

Ich: "Na, Jehoshua ben Joseph von Nazareth, der später Jesus Christus genannt wurde. Sagen Sie bloß, als Zeugen Jehovas kennen sie Jesus' bürgerlichen Namen, seinen wahren Namen, nicht? Wer hat Sie denn ausgebildet?"

Beide: gucken blöd

Ich: werde gerade warm "Aber mal angenommen, es habe die christliche Mythengestalt tatsächlich gegeben, woher soll er vor knapp 2.000 Jahren gewußt haben, welche Sünden ich begehen werde? Von denen, die noch vor mir liegen, weiß ja selbst ich noch nichts."

Er: verlegen "Jesus ist allwissend."

Ich: "Aha, jetzt ist er schon ganz der Papa, wie? Ich dachte, dieses Attribut sei Gott vorbehalten?"

Sie: will die Situation retten "Gott ist allwissend, und durch ihn sein Sohn Jesus Christus auch."

Ich: "Soso, der Alte quatscht also einfach meine persönlichen Daten an seinen Sohnemann weiter. Etwa auch die, die ich ihm früher bei der Beichte anvertraut habe? Er verstößt gegen seine eigene Regel, das Beichtgeheimnis?"


Beide: Mund steht offen

Ich: schnell "Allwissenheit für die Zukunft wurde aber nachweislich schon von namhaften Physikern ad absurdum geführt. Nehmen Sie nur mal Schrödingers mathematisch beweisbare Theorie von den Varianzen des Zeitstrahls, welche, bedingt durch die Chaostheorie, zu einer unendlichen Vielfalt möglicher Zukünfte führen und das Kontinuum in
endlose unterschiedliche Varianten aufspalten. Das macht jede exakte Zukunftsvorhersage absolut unmöglich, da sich nicht berechnen läßt, welche der unendlichen möglichen Parallelen des Multiversums der Zeitstrahl kreuzen wird."

Beide: schauen drein, als hätten sie kaum ein Wort verstanden

Ich: sie sehr ernst anschauend "Auch als Magier kann ich nicht exakt in die Zukunft schauen, sondern allenfalls Tendenzen und Wahrscheinlichkeiten bei der Divination erkennen, und ich bin schon der mächtigste Magier hier in der Gegend - wenn ich es nicht wäre, wüßte ich das bereits."

Beide: gucken nun erst recht blöd

Ich: "Tja, so was lernt man nicht bei Ihrem Kegelverein, oder?"

Sie: "Den 'Kegelverein' verbitten wir uns! Wir sind..."

Ich: unterbreche sie "Wieso, Sie schmeißen doch wahllos die Kugeln ihrer Propaganda ins Volk und schauen dann, ob nicht ein paar Leute umfallen. Für mich ist das Kegeln."

Sie: scheint sauer zu sein "Ich sehe schon, hier können wir nichts mehr retten."

Ich: nickend "Gut erkannt. Ich will auch gar nicht 'gerettet' werden."

Beide stehen auf.

Sie: "Danke für den Tee."

Er: nickt

Ich: "Gern geschehen. Es macht immer wieder Spaß, Leute über die wahre Natur des Universums aufzuklären."

Ich begleite sie zur Tür. Die Katzen tapsen artig hinterher.

Er: scheint nun auch sauer zu sein "Jesus wird Sie nicht retten, sondern Ihre Seele verdammen."

Sie: nickt beifällig

Ich: "Oh, Sie wollen MIR drohen? Nun gut, dann muß ich mich wehren." Tiefe Stimme und ausladende Gestik "Ich verfluche Sie beide! Für den Rest des Tages sollen Sie schrecklichen Durchfall erleiden!"

Beide: machen kopfschüttelnd, daß sie wegkommen "So ein Unsinn.."

Ich schließe die Tür und lache erstmal lauthals los. Meine Katzen gucken mich treudoof und verständnislos an.

Ich glaube nicht, daß die beiden 'verfluchten' Zeugen jemals wiederkommen werden.

Obwohl, ich hätte zu gern ihre Gesichter gesehen, wenn die überaus großzügig bemessene Portion Abführmittel in ihrem Tee zu wirken beginnt..