KKB-Userstatus: Senior
In "einzelnen Gruppen" kann ich alles Mögliche beweisen, u.a. auch, dass Geld, Polizei und Armee, Staat und Steuern völlig überflüssig sind. Nur hilft mir das herzlich wenig dabei, eine brauchbare Alternative zum derzeitigen Weltwirtschaftssystem zu finden.
But if they tell you that I've lost my mind
Baby it's not gone just a little hard to find
schon wieder ... ich habe doch ein Link verlinkt ... ich zeih es mal raus für dich ... also ...In "einzelnen Gruppen" kann ich alles Mögliche beweisen, u.a. auch, dass Geld, Polizei und Armee, Staat und Steuern völlig überflüssig sind. Nur hilft mir das herzlich wenig dabei, eine brauchbare Alternative zum derzeitigen Weltwirtschaftssystem zu finden.
Es war Gesell nicht vergönnt, zwei Jahre nach seinem Tod (1930) einige Aktionen mit dem von ihm vorgeschlagenen Freigeld noch zu erleben. Aktionen gab es in Schwanenkirchen im Bayerischen Wald und in Wörgl in Tirol/Österreich. Auch die auf der Insel Norderney durchgeführte WÄRA-Freigeldaktion gehört in diese Reihe. Diese Aktionen konnten die schlimmen Auswirkungen der Weltwirtschaftskrise der 1930er Jahre für die Teilnehmer spürbar mildern. Das Interesse daran war groß. Aus Frankreich reiste der Finanzminister und spätere Ministerpräsident Édouard Daladier nach Wörgl, und in den USA schlug der Volkswirtschaftler Irving Fisher der amerikanischen Regierung – wenn auch vergeblich – vor, ein Wörgl-ähnliches Geld mit Namen Stamp Scrip zur Überwindung der Wirtschaftskrise einzuführen. Da die Ausgabe von geldähnlichen Wertzeichen gesetzlich den Zentralbanken vorbehalten war, wurden die Aktionen verboten. Daraufhin verschlimmerte sich die wirtschaftliche Situation der Bevölkerung wieder beträchtlich. Zahlreiche Gemeinden in Österreich, Deutschland und der Schweiz – die Rede ist von über 200 – mussten die geplante Einführung von Freigeld abbrechen.
Am Ende des Ersten Weltkriegs sagte Gesell aufgrund seiner Konjunkturtheorie innerhalb von 25 Jahren einen noch furchtbareren Krieg voraus für den Fall, dass die Zinswirtschaft beibehalten würde. Nur 20 Jahre später begann der Zweite Weltkrieg.
Auch wichtige weitere Entwicklungen entsprachen Gesells Forderungen. Diese waren stabiler Geldwert, freie Wechselkurse, Lösung der Währungen von der Bindung des Geldes an Golddeckung sowie der Einführung einer internationalen Währung. – Internationale Währung sind die 1969 geschaffenen Sonderziehungsrechte (engl. Special Drawing Rights, SDR) des Internationalen Währungsfonds. 1973 wurde der Übergang zu freien Wechselkursen der großen Währungen eingeleitet. Seitdem können die Zentralbanken auch eine Geldpolitik zur Stabilisierung des Geldwerts verfolgen und sind darin recht erfolgreich. Schließlich wird die Aufhebung der Golddeckung mehr und mehr zur Wirklichkeit.
Was von Gesells Forderungen noch offen ist, ist die Einführung einer Umlaufsicherung auf den offiziellen Währungen und damit die Lösung des Zinsproblems. J. M. Keynes hat – in Kenntnis Gesellscher Gedankengänge – in den Verhandlungen zum Abschluss des Bretton-Woods-Abkommens (1944) eine umlaufgesicherte internationale Währung namens Bancor gefordert, ist aber erfolglos geblieben. Ebenso steht die Lösung der Bodenfrage noch aus.
Erich Mühsam würdigte in der von ihm herausgegeben Zeitschrift Fanal (7/April 1930; Auszug) den Begründer der Freiwirtschaftslehre mit folgendem Nachruf: „Silvio Gesell war ein sozialer Wegbahner von größtem geistigen Wuchs; der Spott der Börsenpraktiker und das Gelächter der Marxisten können seine Bedeutung als Vorkämpfer gerechter und freiheitlicher Gesellschaftsgestaltung nicht mindern. Die Zeit revolutionärer Verwirklichung wird dem Toten vieles abzubitten haben, was die Zeit dogmatischer Unbelehrbarkeit an dem Lebenden und damit zugleich an sich selbst gesündigt hat. Der Weg der Menschheit zur anständigen Gemeinschaft wird mit mancher Fuhre Erde aus dem Garten Silvio Gesells gestampft sein.“
Die Freiwirtschaftslehre wird heute von der Wirtschaftswissenschaft und den Vertretern moderner Wirtschaftstheorien in Deutschland weitgehend ignoriert oder inhaltlich abgelehnt. Allerdings ist zu bemerken, dass die Bundesbank aufgrund der Erfahrungen aus mehreren Inflationen die umlaufende Geldmenge in Deutschland kontrolliert und der Zusammenhang zwischen Geldmenge, Zins und Preisniveau zum Grundwissen jedes Volkswirtschaftlers gehört. Bei internationalen Diskussionen werden seine Theorien gelegentlich zitiert - so beim IWF und der Weltbank - ohne allerdings seinen Namen zu nennen. Ebenso sind Anlehnungen an seine Theorie in der Literatur zu finden, wobei sich nicht nachvollziehen lässt, ob die jeweiligen Verfasser bei Gesell abgeschrieben haben, ohne die Quelle zu nennen, oder selbst zu ähnlichen Schlussfolgerungen gekommen sind.
In vielen Staaten der Erde ist durch die Inflation ein Zwang zum Umlauf des Geldes gegeben. Das von Gesell angesprochene Zinsproblem, dass insbesondere bei Verschuldungen zum Tragen kommt, ist bis heute nicht gelöst.
und nochmal ... anstatt negativ rumzureden lieber mal anders formulieren wie ... "meinst du das kann man Weltweit so anwenden ?" ... dann kommt auch eine Antwort wie "logisch weil" usw ...
wie gesagt ... alles negativ ... woher kommt das ? Konditioniert ... allzu menschlich ... macht nix ... oder doch ... naja ... allzu menschlich alles ...
KKB-Userstatus: Senior
Dein ganzer Wortschwall beantwortet leider immer noch nicht meine Frage. Schön, dass sich verschiedene hochrangige Personen für Gesells Ansatz "interessiert" haben. In einer Krise interessiert man sich so für manches, vor allem, wenn vollmundige Versprechungen damit verbunden sind.
In dem Artikel wird der Anschein erweckt, man hätte quasi bis auf das Freigeld alle wichtigen Vorschläge von Gesell umgesetzt und damit der Weltwirtschaft geholfen. Das ist natürlich Unsinn, denn diese Vorschläge gab es schon vor Gesell, und sie wurden auch von wesentlich wichtigeren Wirtschaftswissenschaftlern vorgetragen. Dass sie umgesetzt wurden, hat nichts mit Gesell zu tun.
Das ist in etwa so, als würdest Du sagen: "Silvio Gesell hat die allgemeine Schulpflicht, Kfz-Katalysatoren, das Wahlrecht für Frauen und die Einführung des Freigeldes gefordert, und die Mehrheit seiner Forderungen wurde bereits zum Nutzen der Menschheit umgesetzt." Merkst Du, woran es hakt? Die ganze Freigeld-Idee ist bisher wenig mehr als ein Spiel.
Geld und Zinsen haben sich in verschiedenen Teilen der Welt unabhängig voneinander entwickelt; hier wird immer so getan, als hätte eine fiese, heimliche Cliquer sich das ausgedacht, um die freie Menschheit zu unterjochen.
But if they tell you that I've lost my mind
Baby it's not gone just a little hard to find
KKB-Userstatus: Senior
Wie besser machen ist schon eine gerechtfertigte Frage, ich denke sie sollte solang sie nicht beantwortet wurde nicht dazu führen das man derzeitige Procedere weiter akzeptiert
Mal davon abgesehen wer von oben hat sich je wirklich bemüht diese Frage zu beantworten ?
Viele grüße,
iron
KKB-Userstatus: Senior
Niemand ist weit "oben" genug, um die gewachsenen Verhältnisse weltweit grundlegend ändern zu können ... das ist das "Problem"Änderungen sind entweder in kleinen Schritten möglich ... oder durch katastrophale Umstürze. Tiefgreifende bewusste Reformen würde ich nicht erwarten.
But if they tell you that I've lost my mind
Baby it's not gone just a little hard to find
KKB-Userstatus: Senior
Thats the point. Und hier greift der Punkt wo man es entweder selber erledigt(alle zusammen ) oder einer Minderheit die Entscheidung über die Masse überläßt.Zitat von Trinculo
Niemand ist weit "oben" genug, um die gewachsenen Verhältnisse weltweit grundlegend ändern zu können ... das ist das "Problem"
Beispielsweise werden diese Schritte in allen Bereichen offeriert und wer nimmt sie an von den Leuten oben ? Niemand...
Viele grüße,
iron
Schon wieder ... aber lassen wir das ... hat ja kein Sinn ...Geld und Zinsen haben sich in verschiedenen Teilen der Welt unabhängig voneinander entwickelt; hier wird immer so getan, als hätte eine fiese, heimliche Cliquer sich das ausgedacht, um die freie Menschheit zu unterjochen.
Und natürlich haben die Privatbankiers hinter vorgehaltener Hand das FED System (Zentralbanksystem) wie wir es heute haben eingeführt um globale Macht über das Eigentum der Welt zu erlangen, was ja auch gelungen ist ...
Das Geld und Zinsen sich in verschiedenen Teilen der Welt entwickelt und z.B. Zinsen verboten waren usw und 1001 Thema hat nichts mit der Tatsache des Zentralbanksystems, wie wir es seit 1913 haben zu tun ... das war in der Tat, eine Verschwörung weniger, ein Kontrollsystem weniger über viele, was wir jetzt haben ...
also bitte ... informiere dich besser Trinculo alias Negativ Man ...
Machtlosigkeit und Akzeptanz dieser Machtlosigkeit ... mehr ist das nicht ... allzu menschlich ...Niemand ist weit "oben" genug, um die gewachsenen Verhältnisse weltweit grundlegend ändern zu können ... das ist das "Problem" Änderungen sind entweder in kleinen Schritten möglich ... oder durch katastrophale Umstürze. Tiefgreifende bewusste Reformen würde ich nicht erwarten.
Das ist ja wie in einem schlechten Film...
Ich frage mich immer, wie es kommt, dass nur einige wenige dieses boshafte System durchschauen? Meistens die selben Leute, die mit Alufolie auf'm Kopp rumlaufen. Wegen den bösen Aliens, und so...
„Gottes Kraft ist in den Schwachen mächtig“ (2. Kor. 12, 9)Meistens die selben Leute, die mit Alufolie auf'm Kopp rumlaufen. Wegen den bösen Aliens, und so...
Können wirs nicht einfach machen??
...Der Jude ist Schuld!!!
So Fackel und mistgabel rausgekramt auf zur Hatz!!
KKB-Userstatus: Senior
Klar, Zinsen waren verboten, und die Leute, die Geld verliehen haben, haben es schon immer aus Barmherzigkeit gemachtSieh Dir mal an, wieviele geschickte "Ausnahmeregelungen" es gab - und wo das Verbot überhaupt herkam.
Mit einer ernsthaften Diskussion hat das nicht mehr viel zu tun ... sich aus einem Wust von Daten selektiv "Fakten" herauspicken und zu einer "Wahrheit" zusammensetzen. Ach, und dass Du Nietzsche gelesen hast (oder wenigstens Zitate von ihm), das hast Du uns oft genug aufs Auge gedrückt. Vielleicht liest Du auch noch einmal die Stelle, an der er beschreibt, welche Leser er sich wünscht. Nix mit voreiligen Schlüssen - gründliches Verdauen ist angesagt
Geändert von Trinculo (06-11-2008 um 20:15 Uhr)
But if they tell you that I've lost my mind
Baby it's not gone just a little hard to find
KKB-Userstatus: Senior
Da bestehen tatsächlich Ähnlichkeiten ... eine Gruppe "Eingeweihter", die an unsichtbaren Fäden ziehen ... und auf der anderen Seite ein ebenso kleines Grüppchen "Durchblicker", die als einzige die WAHREN Zusammenhänge erkannt haben
But if they tell you that I've lost my mind
Baby it's not gone just a little hard to find
Wen interessierts, solange es nicht vom Arbeitsamt ist?
Mal im Ernst: Geld ist nur ein Mittel. Spielt keine Rolle wie es produziert wird. Es muss nur allerseits anerkannt und in stabiler Relation zu "realen Werten" sein, wobei Arbeitskraft auch so ein realer Wert ist.
Tatsächlich ist das Hauptargument, wenn nix mehr hilft !, der, wie sollte es anders sein, der Antisemitismus, der auch Prof. Senf vorgeworfen wurde ...Können wirs nicht einfach machen??
...Der Jude ist Schuld!!!
So Fackel und mistgabel rausgekramt auf zur Hatz!!
Einfach lächerlich ...
Ach bitte ... hör doch uff ... blamier dich doch nicht in meinen Augen ... es wird ja immer schlimmer mit dir ... kannst du denn einmal, weniogstens einmal was sinnvolles posten ohne zu beleidigen und ohne einfach reinzureden um einfach mal was zu sagen ... streng dich wenigstens ein bisschen an an ein Mensch zu sein und kein konditionierter Roboter ... allzu menschlich ...Klar, Zinsen waren verboten, und die Leute, die Geld verliehen haben, haben es schon immer aus Barmherzigkeit gemacht Mit einer ernsthaften Diskussion hat das nicht mehr viel zu tun ... sich aus einem Wust von Daten selektiv "Fakten" herauspicken und zu einer "Wahrheit" zusammensetzen. Ach, und dass Du Nietzsche gelesen hast (oder wenigstens Zitate von ihm), das hast Du uns oft genug aufs Auge gedrückt. Vielleicht liest Du auch noch einmal die Stelle, an der er beschreibt, welche Leser er sich wünscht. Nix mit voreiligen Schlüssen - gründliches Verdauen ist angesagt
Was hast du denn schon beigetragen?
Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
Forumregeln
Mit Zitat antworten