Krav Maga: Wie tolerant seid ihr?

[123keilerei]

Klingt sehr vernünftig.

(etwas OT)
Markus, wie hast du das La Canne Vigny gelernt? Selbst oder gibts da Kurse für so was? Finde ich nämlich schweinegeil.

[krav maga münster]

Das La Canne Vigny ist gebrochen worden, da gibt es keine direkte Linie mehr.

Die Leute die es trainieren haben den Großteil ihres Wissens aus dem Buch von H.G. Lang..

Daraus resultierend gibt es auch einige Leute die es als Kursform anbieten, wir nicht mehr, da es ein einfaches System ist und ich doch lieber das Eskrima weitertrainiere.

Gruß Markus

[Primo]

@ 123keilerei

Frag hier mal an ! Alte Kampfkunst - Western Martial Arts Academy

[ShantiX]

@ 123keilerei

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THX,

coole Seite

[Odysseus22]

Hallo,
sieht das so ähnlich aus wie das "spiked ellbow cover" vom Kelly Mc Cann ?.....
http://www.urbancombatives.com/defaultart.htm

Die Abwehr der Frau auf Bild 4 sieht ja nicht unbedingt effektiv aus. Da kann man sich ja gar nicht entscheiden, was man angreifen soll. Die sieht ja nicht einmal etwas.

[Odysseus22]

Auf dem Bild sieht die Bewegung statisch aus, ist jedoch theoretisch in der Praxis () durch ununterbrochenen Vorwärtsdruck gekennzeichnet, der den Gegner u.a. aus der Balance bringt. D.h. der Gegner sollte gar nicht mehr in der Lage sein, einen Schwinger zu schlagen.

Daher ist dieses ETF-Vorgehen für mich auch nur wenig vergleichbar mit dem oben erwähnten "Spearing Ellbow" von McCann. Hier handelt es sich eher um eine statische Deckung, die jedoch mit Körpereinsatz in den Gegner gerammt wird, während beim ETF-Vorgehen die Arme in einer Figure-8 Bewegung mit viel Wucht nach vorne "gestoßen" werden (mir fällt kein besserer Begriff dafür ein).

Das ist wohl eine Frage der Distanz. Mitten im Kampf wirst du die Position wohl kaum einnehmen, davor kann ich mir aber denken, dass die Ellbogen gefährlich werden könnten. Also wenn ich als Gegner dann meine Mitte vernachlässige, während der andere mit seinen Ellbogen und/oder Schlägen Druck macht, bin ich ja selbst schuld.

[Stoiker]

Die Abwehr der Frau auf Bild 4 sieht ja nicht unbedingt effektiv aus. Da kann man sich ja gar nicht entscheiden, was man angreifen soll. Die sieht ja nicht einmal etwas.

Ja, das wäre auch mein Kritikpunkt am Fend-Drill. Allerdings ist die Anwendung hier wieder nach dem Cover, Crash and Counter-Prinzip gedacht. Will sagen: ich stehe nicht mit der Deckung da und lasse die Schläge auf mich einprasseln, sondern wenn ich überrascht werde (! das ist eine Notfalllösung, nicht vergessen!), dann decke ich mich kurz(!) komplett zu, ramme mit meinem Körpergewicht sofort (!) in den Angreifer (so dass dieser maximal ein oder zwei Schläge setzen kann) und bearbeite diesen mit Ellbogen, Knie, Chin Jab, usw.

[Stoiker]

Das ist wohl eine Frage der Distanz. Mitten im Kampf wirst du die Position wohl kaum einnehmen, davor kann ich mir aber denken, dass die Ellbogen gefährlich werden könnten. Also wenn ich als Gegner dann meine Mitte vernachlässige, während der andere mit seinen Ellbogen und/oder Schlägen Druck macht, bin ich ja selbst schuld.

Du zitierst mich zwar, aber ich bin mir gerade nicht sicher, ob dies ein ein Argument für oder gegen das von mir gesagte darstellt oder einfach nur eine Anmerkung dazu

Meinst Du mit "mitten im Kampf wirst die Position wohl kaum einnehmen" den Spearing Elbow? Das ist korrekt. Für mitten im Kampf ist er auch nicht gedacht, sondern für die erste Aktion des Gegners, wenn sich dieser in die Nahdistanz bewegt (es handelt sich beim Spearing Ellbow nach McCann um einen Pre-emptive Strike).

[Odysseus22]

Du zitierst mich zwar, aber ich bin mir gerade nicht sicher, ob dies ein ein Argument für oder gegen das von mir gesagte darstellt oder einfach nur eine Anmerkung dazu

Meinst Du mit "mitten im Kampf wirst die Position wohl kaum einnehmen" den Spearing Elbow? Das ist korrekt. Für mitten im Kampf ist er auch nicht gedacht, sondern für die erste Aktion des Gegners, wenn sich dieser in die Nahdistanz bewegt (es handelt sich beim Spearing Ellbow nach McCann um einen Pre-emptive Strike).

Nimms einfach als Anmerkung. Wie gesagt, den Elbow kann er nur dann reinrammen, wenn die Mitte nicht geschützt ist. Wann ist das der Fall? Wenn ich mit einem oder mehreren Schwingern angreife. Abgesehen davon beraube ich mich durch das Mauern und den Vorwärtsdruck auch meiner Stabilität und könnte so leichter geworfen werden. Kommt wahrscheinlich darauf an, wie man den Gegner einschätzt, falls Zeit dazu ist.

[Stoiker]

Nimms einfach als Anmerkung.

Ah, okay

Wie gesagt, den Elbow kann er nur dann reinrammen, wenn die Mitte nicht geschützt ist. Wann ist das der Fall?

Meiner Erfahrung nach eigentlich fast immer.
Ausgangspunkt ist die SV-Situation, in der der Gegner die Distanz verkürzt, um in den Nahbereich zu kommen. Die wenigsten dürften diese Distanz mit einem Schlag oder Tritt überbrücken (wie gesagt, ich rede hier nicht von Kämpfen im Ring, sondern von der Situation "Typ kommt pöbelnd näher" und Ausweichen oder Deeskalieren hat nicht funktioniert). Eine alternative Anwendung ist diese: der "Aggressor" steht vor mir und provoziert mich. Ich versuche zu deeskalieren (angenommen, Weggehen ist keine Option), schütze mich mit dem Fence und stelle fest, dass die Situation immer mehr zu eskalieren droht. Dann entscheide ich mich für einen Pre-Emptive-Angriff. Aus der deeskalierenden Position heraus ramme ich die Ellbogenspitze in die Brust des Gegners, um sofort(!) mit weiteren Schlägen nachzusetzen.

Abgesehen davon beraube ich mich durch das Mauern und den Vorwärtsdruck auch meiner Stabilität und könnte so leichter geworfen werden. Kommt wahrscheinlich darauf an, wie man den Gegner einschätzt, falls Zeit dazu ist.

Gerade durch den Vorwärtsdruck in Verbindung mit dem Falling Step (McCann nennt es "violently walking") habe ich Stabilität - finde ich zumindest. Ein einfaches Mauern im Sinne von Stehenbleiben und Aushalten hingegen nimmt mir Stabilität (Rope-a-Dope hat letztes bei Rahman ja auch nicht funktioniert )

Die Zeit ist natürlich der ausschlaggebende Faktor. Der Spearing Ellbow setzt voraus, dass der Gegner sich aus einer angemessenen Distanz auf mich zubewegt und ich die Lage als gefährlich einschätze bzw. noch rechtzeitig einschätzen kann. Kommt der Angriff komplett überraschend, funktioniert der Spearing Ellbow in dieser Form nicht mehr, da gebe ich Dir recht.

Gruß
Stoiker