Brazilian Jiu Jitsu und Vorurteile

[jkdberlin]

Hi Thorre

Jau, wir sind uns einig

Grüsse

[Franz]

ich denke nicht dass BJJ einen mangelnden Run hat wegen fehlender Philosophie, dies kann für viele ein Bonus sein die kämpfen wollen und nicht mit hochtrabenden Zeug zugelabbert werden wollen (denke da auch an die Budeslig Ringer bei mir in der Nähe),
denke es liegt daran, dass das Netz schlecht ausgebaut ist
hochgradige Lehrere schlecht verfügbar, viele den Schwerpunkt am Boden rumlümmeln für die SV nicht als brauchbar ansehen
(sehe es auch für mich eher als Ziel den anderen auf den Boden zu klatschen und selber stehen zu bleiben)

es wird schelcht präsentiert, im Endeffekt ist es jiujitsu mit starkem Judo / Ringeranteil-> dann iste s viel bequemer irgendetwas in der Nähe plus Judo zu machen dann passt es auch

[Ortega]

BJJ ist halt noch eine "lebende" KK. Für mich steckt die Philosophie
im Training selbst, ohne GROß drauf einzugehen, wie in anderen Show-KK.Über eine fehlende Philosophie zu sprechen finde ich übertrieben.....asitatische Philosophie hinzufügen für Schwachsinn! Schon im miteinander "rollen", steckt mehr Philosophie als man denkt!






@ mmaiscool
Was sind den "intelligente Methoden" ?? oder ist das nur daher gesagtes Zeug??, ich kann mir darunter nichts vorstellen?Gehe bitte drauf näher ein!!!, wenn Du das kannst!

[Thorre]

Hi Franz,

also ich bin nicht sicher. Es geht mir auch eher um den Vergleich mit diesem eigenartigen Boom, den die anderen KK´s zur Zeit erleben. In Berlin kenne ich zwei große KK-Vereine ganz gut, die ihre Leute in Trainingshallen und nicht in Studios unterrichten. Und diese Vereine verzeichnen in letzter Zeit enormen Zulauf. Kann aber auch eine Ausnahme-Erscheinung sein. Vielleicht kann Frank mal seine Beobachtungen dazu mitteilen.

Ein Faktor, der mit der Philosophie-Sache zusammenzuhängen scheint, ist der hohe Frauenanteil, der meiner Beobachtung nach z.Z. in die Dojos strömt. Okay, jetzt spekulieren wir mal etwas zum „Wesen der Frau“. Beim Kung Fu und ähnlichen MA´s kann eine Frau sich zunächst mal einreden, daß sie es – wegen der Philosophie - mit einer intelligenten KK zu tun hat. Worum geht´s beim BJJ? Darum „den anderen auf den Boden zu klatschen“. (Ja, ja – ich weiß, stimmt so nicht. Kommt aber so an.)

KF und ähnliche MA´s gestatten es einer Frau ihre Weiblichkeit im Sinne von Eleganz zu bewahren und weiterzuentwickeln. Wie sieht´s da beim BJJ aus? Auf dem Boden rumrollen, dabei die Wampe freilegen, würgen, „Arme umdrehen“ – hm, da fällt die Entscheidung aus dem Blickwinkel der EVA nicht so schwer, denke ich.

Naja, Ihr wißt, was ich meine.

Beste Grüße
Thorre

[jkdberlin]

Hmm, also über zu wenig Zulauf kann ich nicht klagen, alles okay. Frauen, die ihre Weiblichkeit und Eleganz behalten wollen haben wir aber eher weniger . Ist auch gut so, ich denke, dafür eignen sich die bei uns angebotenen Sachen auch weniger.
Jeder soll das finden, was er sucht. Manche bieten einiges mehr in der einen Richtung, andere mehr in einer anderen Richtung. Easy going.

Grüsse

[mmaiscool]

@ortega
Tut mir leid, das geht nicht Aber frag doch mal Deinen Lehrer, was er am BJJ für intelligent hält. Meine Definition kennst Du ja.

[Ortega]

Deine Definition kenne ich leider nicht!!, WOHER auch ???
Aus dem "kleinen" Streitgespräch ?? Jetzt mal im ernst kannst nichttmal wie normaler Mensch drauf antworten?? Mußt Du immer stecheln??


Ich brauche meinen Freund & Lehrer nicht zu fragen!! Ich habe IHN gesucht und gefunden und nicht umgekehrt,und das aus einer Ambition/Überzeugung heraus die uns alle im Training verbindet!! Ausserdem kannst Du lesen was ich alles für KK ausübe, was willst oder kannst Du mir eigentlich erzählen!!

@Thorre
Ich finde Frauen im BJJ-Training verlieren kaum was ihrer Eleganz oder Weblichkeit.geanau so wenig wie Frauen im Judo,JKD,MT,Karate,Kungfu...usw. ausser Frauen im WT in ihren einheits T-Shirts, die hat es echt schlimm getroffen!

[Harrington]

Original geschrieben von mmaiscool
@ortega
Tut mir leid, das geht nicht Aber frag doch mal Deinen Lehrer, was er am BJJ für intelligent hält. Meine Definition kennst Du ja.

Das ist ja ne wahnsinnig aussagekräftige Antwort..

Daran sieht man das du genau so viel Ahnung von BJJ hast wie ich...

Nämlich gar keine....

[mmaiscool]

@Zeroboy
Um eine Lücke in einem System zu erkennen, muss ich das System nicht beherrschen, oder? Jeder Mensch wird erkennen, dass ´reines Boxen für einen Kampf Schwächen hat, wenn es auf den Boden geht. Genauso ist es im BJJ. Das Anspringen ohne vorherigen Kontakt und damit die Möglichkeit, die Gliedmaßen des Gegners irgendwie zu kontrollieren, stellt eine ganz klar Lücke dar. Wenn das nicht so wäre, würde niemand durch einen Low-Kick oder ein Knie zum Kopf in der "Anflugphase" KO gehen. Um dies beurteilen zu können, muss ich es nicht besser können als ein BJJ Kämpfer. Diese Annahme ist grundsätzlich falsch. Ich muss auch nicht besser Boxen können als die Klitschkos, um zu erkennen, dass sie z.B. Lewis TECHNISCH (und nur darum kann es in einer theoretischen Diskussion gehen) unterlegen sind. Und ein 70 Kilo schwerer Gewichtheber-Trainer wird nicht den Bruchteil dessen Heben, was sein Schützling hebt. Und Ottmar Hitzfeld ist nicht mehr so fit, wie die aktiven Bayern-Spielern und doch erkennt er ihre Schwächen und weiß, wie man sie verbessern kann ... usw usf

[Ortega]

Original geschrieben von mmaiscool
@Zeroboy
Um eine Lücke in einem System zu erkennen, muss ich das System nicht beherrschen, oder? Jeder Mensch wird erkennen, dass ´reines Boxen für einen Kampf Schwächen hat, wenn es auf den Boden geht. Genauso ist es im BJJ. Das Anspringen ohne vorherigen Kontakt und damit die Möglichkeit, die Gliedmaßen des Gegners irgendwie zu kontrollieren, stellt eine ganz klar Lücke dar. Wenn das nicht so wäre, würde niemand durch einen Low-Kick oder ein Knie zum Kopf in der "Anflugphase" KO gehen. Um dies beurteilen zu können, muss ich es nicht besser können als ein BJJ Kämpfer. Diese Annahme ist grundsätzlich falsch. Ich muss auch nicht besser Boxen können als die Klitschkos, um zu erkennen, dass sie z.B. Lewis TECHNISCH (und nur darum kann es in einer theoretischen Diskussion gehen) unterlegen sind. Und ein 70 Kilo schwerer Gewichtheber-Trainer wird nicht den Bruchteil dessen Heben, was sein Schützling hebt. Und Ottmar Hitzfeld ist nicht mehr so fit, wie die aktiven Bayern-Spielern und doch erkennt er ihre Schwächen und weiß, wie man sie verbessern kann ... usw usf

Wer springt was an ????? Über was redest Du eigentlich ???
Im BJJ wird nicht nur angesprungen !Nein! Wir versuchen auch die Schläge mit unseren Gesichtern zu Blocken und versuchen den Gegener durch Grimasen zu verwirren!! Alter Schwede.........du hast echt null Ahnung über BJJ.was rede ich Du hast keine Ahnung über KK!!

[Harrington]

Original geschrieben von mmaiscool
@Zeroboy
Um eine Lücke in einem System zu erkennen, muss ich das System nicht beherrschen, oder? Jeder Mensch wird erkennen, dass ´reines Boxen für einen Kampf Schwächen hat, wenn es auf den Boden geht. Genauso ist es im BJJ. Das Anspringen ohne vorherigen Kontakt und damit die Möglichkeit, die Gliedmaßen des Gegners irgendwie zu kontrollieren, stellt eine ganz klar Lücke dar. Wenn das nicht so wäre, würde niemand durch einen Low-Kick oder ein Knie zum Kopf in der "Anflugphase" KO gehen. Um dies beurteilen zu können, muss ich es nicht besser können als ein BJJ Kämpfer. Diese Annahme ist grundsätzlich falsch. Ich muss auch nicht besser Boxen können als die Klitschkos, um zu erkennen, dass sie z.B. Lewis TECHNISCH (und nur darum kann es in einer theoretischen Diskussion gehen) unterlegen sind. Und ein 70 Kilo schwerer Gewichtheber-Trainer wird nicht den Bruchteil dessen Heben, was sein Schützling hebt. Und Ottmar Hitzfeld ist nicht mehr so fit, wie die aktiven Bayern-Spielern und doch erkennt er ihre Schwächen und weiß, wie man sie verbessern kann ... usw usf

Nein,du musst es nicht perfekt beherrschen aber Grapplinggrundkenntnisse sollte man eventuell haben..Ich kenne deinen KK Background ja nicht,lese nur WT und dieses System hat z.B. meiner Meinung nach so wie es mainstreammäßig gelehrt wird mehr Schwächen als viele andere..

Ich kenne z. B.einen Ringer der die ersten Dinger die du ihm an den Kopf klatschst locker schluckt,dich dann mit nem Takedown pointet und danach ist Sense mit der grauen Theorie..

Natürlich hat BJJ bestimmte Schwächen so wie jede andere KK auch,ich glaube aber das ein guter Grappler jeden mittelmässigen Vertreter der schlagenden Zunft meistens plätten wird.Um auf einen One Punch,one Kick Knockout zu hoffen,musst du schon gut sein,triffste nicht richtig oder schluckt der Grappler alles dann...

[mmaiscool]

@Ortega
Wie würdest Du dass denn dann nennen, was Royce immer bei den UFC gemacht hat, wenn nicht Anspringen? Dass es niemand ausnutzen konnte, ist eine anderen Sache. Es ist doch immer ähnlich: oben antäuschen oder mit einem Ding, das wohl ein Kick sein soll, dann zieht der Gegner die Deckung hektisch hoch und dann geht´s im Tiefflug an die Beine. Ist überall dokumentiert, in hunderten Gracie Kämpfen (guckt Dir mal Gracie in Action 1+2 an), Rickson macht es auch mit Erfolg so (u.a. Pride). Das mit meiner Ahnung kann also nicht ganz stimmen, wie Du es hinstellst

@Zeroboy
Guck Dir mal meinen ersten Beitrag in diesem Thread an: http://www.kampfkunst-board.info/for...threadid=10489 . Ich habe von Anfang an gesagt, dass man aus einem Triangle sportlich nicht mehr ´rauskommt, wenn er fest ist. Nach einigem ausprobieren, kommen die meisten Diskutanten auch zu dem Ergebnis. Soweit zu meinen Grappling-Kenntnissen

[Ortega]

Das "Anspringen" nenne ich "double oder single leg"!!

[mmaiscool]

@Ortega
Wie Du es nennst ist doch egal, oder? Es bleibt eine Phase ohne Kontakt und damit ein blinder Moment im Kampf, dessen Gefahr man durch viel Training verringern kann. Man kann ihn aber im BJJ nicht, auch nicht theoretisch ausmerzen und nichts anderes habe ich gesagt

[mmaiscool]

sorry, Doppelpost