Bata - irischer Stockkampf

[Eskrima-Düsseldorf]

Hier ist mal wieder ein interessanter Artikel von Kampfkunst-ezine: Bata - Irischer Stockkampf - Kampfkunst eZine

Hat das eigentlich schon mal jemand "in echt" gesehen, gibt es Erfahrungsberichte von Seminaren etc.?

Grüße
Christian

[Jörg B.]

Frag mal Stefan (Alte Kampfkunst); er hatte Ken Pfrenger mal für ein Seminar hier.

[Alte Kampfkunst]

Ja, ich hatte Ken Pfrenger hier. Und bringer ihn wieder her wenn's irgendwie realisierbar ist. Das Seminar-Feedback aller Teilnehmer war sehr positiv. Und es waren auch Leute vom Niveau 3. Schwarzgurt dabei.

Ken kennt sein Zeug und er ist ehrlich was seinen Hintergrund angeht. Sein Bata ist eine Rekonstruktion anhand weniger schriftlicher Quellen aus dem 19. Jahrhundert, die den Irischen Stockkampf aber auch das Leben in Irland in dieser Zeit beschreiben. Ken füllt die Lücken durch seine Kenntnisse verschiedener traditioneller englischer Ringstile und dem Pugilism / Scientific Boxing des 19. Jahrhunderts. Es ist also ein eklektisches System welches dokumentierte historische Techniken und sinnvolle Interpretationen von historische Indizien zu einem sinnvollen und effektiven System verknüpft, welches den Quellen nicht widerspricht - was aber nicht heißt, dass das Ergebnis 100%ig so ist, wie im 19. Jahrhundert in Irland gekämpft wurde.
Aber auch viele traditionelle Kampfkünste bleiben nicht über hundert Jahre (d.h. mehrere Generationen) auf dem gleichen Stand sondern verändern sich. Ob das immer Fortschritt bedeutet, lasse ich mal dahingestellt.

Mindestens ein anderer Bata-Lehrer von der anderen Seite des Atlantiks beruft sich auf Familientradition. Unklar ist aber, wieviel des Systems eigentlich tradiert wurde und ob die Tradierungskette nicht erst nach dem zweiten Weltkrieg begonnen wurde und auf derm Fairbairn-System beruht.

Gruß

Stefan

[sprinter]

Das Holz des Shillelagh wird mit Whiskey-Butter eingerieben und dann über Feuer gehärtet.
hört sich lecker an.

[Eskrima-Düsseldorf]

Hallo Stefan,

hört sich auf jeden Fall interessant an - danke.

Grüße
Christian

[Axt]

Ja, ich hatte Ken Pfrenger hier. Und bringer ihn wieder her wenn's irgendwie realisierbar ist. Das Seminar-Feedback aller Teilnehmer war sehr positiv.

Kann ich nur bestätigen - auch wenn ich nur den Pugilism-Teil mitgemacht habe. Das Seminar hat mir sehr gut gefallen.

Hoffe bei möglichen weiteren Seminaren von Ken Pfrenger in der "alten Kampfkunst" auch wieder dabei zu sein.

Gruß
Axt

[Huangshan]

Hi Axt

Kann ich nur bestätigen - auch wenn ich nur den Pugilism-Teil mitgemacht habe.

Handelt es sich bei dem Pugile Stil um das gute alte Bareknuckle Boxen?

[Alte Kampfkunst]

Der Begriff 'Bareknuckle' wird heute oft dazu genutzt jegliche Form des Boxens ohne Handschuhe zu bezeichnen. Oft ziemlich bis ganz regelfrei. Technisch ähnelt es aber oft dem Sportboxen.
Pugilism ist Faustkampf, der oft auf Konzepten des Fechtkunst basiert und Techniken nutzt, die wichtig sind, wenn man keine Handschuhe trägt, die die Hände schützen und hinter denen man in die Doppeldeckung gehen kann.
Jack Dempsey (Schwergewichts-Champion von ?1917?) kam vom Pugilism und hat auch entsprechend im Ring geboxt.

Gruß

Stefan

[itto_ryu]

Jack Dempsey (Schwergewichts-Champion von ?1917?) kam vom Pugilism und hat auch entsprechend im Ring geboxt.

Und nicht nur er; viele der Boxer im Ring Anfang des 20. Jhd. kamen aus dem Boxen mit bloßen Fäusten vor den Marquis of Queensberry-Regeln. Soweit ich weiß wurde Ende des 19. Jhds. eine Zeit lang auch noch parallel geboxt, also teils noch unter den London Prize Ring-Regeln. John L. Sullivan war z.B. letzte "Bareknuckle"-Champion und erster Champion unter den MoQ-Regeln.

Besagter kanadischer Bata-Trainer aus Kanada, Glen Doyle von dem es in der Tube auch einiges Clips gibt, beruft sich auf einen Familienstil, scheint aber auch viel eigenes aus seinem anderen KK-Hintergrund (Kung Fu, Escrima usw.) reinzubringen. Unter Stockkämpfern ist seine Kampfart etwas umstritten, aber er arbeitet auch mit John W. Hurley zusammen, der ja so einiges positives an Ausarbeitung zum Shillelagh/Bata/Irischer Stockkampf beigetragen hat. Und scheinbar gibt es da auch ein Austausch mit Pfrenger u.a., will sagen er scheint nicht unseriös zu sein.

[Eskrima-Düsseldorf]

Apropos Dempsey, ich glaube den Kampf hätte man heute früher abgebrochen:



Aber man sieht deutlich das technisch doch sehr ausgefeilte Pugilism

Grüße
Christian

[Messerjocke2000]

Und bringer ihn wieder her wenn's irgendwie realisierbar ist.

Das würde mich auch interessieren!

Kilian

[Alte Kampfkunst]

Apropos Dempsey, ich glaube den Kampf hätte man heute früher abgebrochen:

Ich würde schätzen, ca. 1 min 40 sek. früher.

Aber man sieht deutlich das technisch doch sehr ausgefeilte Pugilism

Wenn's im Kampf erst mal so steht braucht der Siegende einfach keine Kunst mehr.

Hier gibt's noch ein paar Gedanken zum gezeigten Kampf.

Gruß

Stefan

[Alte Kampfkunst]

Das würde mich auch interessieren!

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Gruß

Stefan

[Axt]

Apropos Dempsey, ich glaube den Kampf hätte man heute früher abgebrochen:

Habt Ihr auch den EIndruck, dass der Kampf unausgeglichen wirkt?