Bodenkampf ja oder nein?

[Stoiker]

Morgen!
Bin auf dem Sprung, daher nur ganz kurz:

Aber das rein raus macht der Boxer doch nicht um den Kampf zu verlängern und weil es elegant aussieht sonder weil es bei einen versierten vorbereiteten Gegner die einzige Chance ist zu treffen ohne getroffen zu werden. Bitte sich hingegen die Chance (im Kampf zum Beispiel wenn der Gegner angeschlagen ist) so schaltete auch der Boxer in den Neandertalermodus

Dann beherrscht der Boxer beide Varianten und das ist sicherlich das beste. Habe ich hingegen nur wenig Zeit, dann würde ich die Neandertalervariante trainieren, da die "elegantere" Variante meiner Meinung nach deutlich schwieriger zu erlernen und umzusetzen ist.

Aber wie ein Berserker auf den anderen einschlagen kann doch nur oben der in der Mount* der untere hat die Möglichkeit nicht.

Doch, hat er. Möglicherweise kann er nicht ganz so viel Körpermechanik oder Schlagwucht hinter seine Schläge setzen. Dennoch ist er in der Lage, auch vom Rücken aus massiv zu schlagen (im KMD ist das z.B. ein Standarddrill mit Schlagposltern).

Das klingt vernünftig kann aber nur funktionieren solange der Gegener keine Kontrolle hat. Und davon auszugehen das er die nicht bekommt halte ich für fahrlässig.

Richtig. Wenn er mich komplett kontrolliert, dann habe ich schlechte Karten.
Aber....
ich habe nicht gesagt, dass ich (fahrlässig) davon ausgehe, dass er diese Kontroll nicht bekommt. Ich habe gesagt, dass ich dafür sorge, dass er gar nicht soweit kommt!
Oder anders ausgedrückt: was habe ich im Vorfeld falsch gemacht, wenn der Gegner mich kontrollieren kann? Auf den Standup übertragen: was könnte ein Boxer machen, wenn er verhindern will, dass ein Judoka ihn greift und wirft (unter der Annahme, dass Schrittarbeit mal nicht möglich ist)? Er deckt den Judoka mit Schlägen ein, so dass dieser mehr damit beschäftigt ist, nicht KO zu gehen, als dass er an seinen Wurf denkt.

Oder noch anders ausgedrückt: wieso ist der Ausgangsgedanke "Was kann ich alles tun, um zu verhindern, dass der Gegner XY mit mir macht?" Warum ist der Ausgangsgedanke nicht "Was muss ich tun, damit der Gegner gar nicht auf die Idee kommt, XY zu versuchen?".

Grob? Fehleranfällig? Nicht elegant? Mit diversen Lücken in der Strategie?
Ja. Stimmt. Funktioniert aber meiner Erfahrung nach immer noch besser, als zu komplexe Systeme/Techniken/Strategien/Körpermechaniken, die der durschnittliche Schüler in der Realität nur unzureichend bis gar nicht umsetzen kann.

My 2 cents,
Stoiker

[Sven K.]

Meines Erachtens vergesst Ihr einen wichtigen Grund. Hybrid (da sind wir ja)
bedeutet nicht immer = SV. Für die SV ist wichtig dass der Bodenkampf "grundlegend"
verstanden wurde. Ich muss nicht 200 Escapes aus der Guard/Mount beherrschen.
Aber natürlich schadet es auch nicht. Wie hier schon
gesagt wurde, kommt es eher auf die Zielsetzung an. Klar habe ich einen
Vorteile wenn ich Jahrelang Bodenkram gemacht habe. In der SV ist aber der
Ansatz ein ganz anderer.

Kompletter Bodenkampf ist toll und hilft auf alle Fälle.


Nur habe ich als SVler nicht die Zeit dafür.

[marq]

man muss keine 200 escapes kennen, sondern nur die basics und die dahinterstehenden prinzipien...

aus der unteren mount position zu schlagen ist ja ne super idee , natürlich sollte man nichts unversucht lassen......

[Tiger-Teddy]

es ist generell nicht gut, sich vorm bodenkampf zu drücken... selbstverständlich gehört er auch dazu. klar, jetzt kann man hergehen und sagen:" ich bin schnell und hau den kerl um, eher es zu so einer situation kommt..." aber was machst du, wenn dein angriff bzw. verteidigung schief geht und irgendwie seit ihr auf dem boden??? ich würde dir schon raten, bodenkampf zu üben, nicht speziell, aber auch mal.

gruß

[Mokume Dojo]

Ist es in einer SV wichtig das Bodenkampf ausgebildet wird?

Ja es ist wichtig. Es sollte dabei aber nicht im Vordergrund stehen das man sich in der SV Situation freiwillig dort hin begibt. Sondern eher trainiert werden wie komme ich da schnellst möglich wieder raus.

Gruß Felix

[DieKlette]

Wer sich heutzutage nicht wenigstens mit Ringen beschäftigt um den Bodenkampf zu vermeiden, der hat in meinen Augen einfach die Zeichen der Zeit verpennt.

[spreCo]

Bodenkampf, Fallschule etcpp. gehört bei uns von Beginn an dazu.

[LiesaMüller]

Ist es in einer SV wichtig das Bodenkampf ausgebildet wird?

...bin auch dafür, also ja!

[Manji Dani]

Ist es in einer SV wichtig das Bodenkampf ausgebildet wird?

Greetz,

würde sagen, ja. Denn wie die Lage auf der Straße heut zu tage aussieht, geben sich die Jungs nicht mehr damit zufrieden ein oder zwei Schläge aus zu teilen und sich dann wieder zu beruhigen. Es muß noch mehr sein. Den Gegner zerstören, das ist das Ziel der meißten Angreifer. Kann also passieren das so´n Spacken dich umhaut und sich auf dich kniet um ein wenig Ground and Pound zu spielen.
Also warum nicht lernen wie man in so einer Situation "überlebt"? Ist auf jeden Fall ne gute Sache ein wenig Bodenkampf zu trainieren. Sieh dir die WT Leute an. Bei denen gehört Bodenkampf zum festen Repertoir.

[Lars´n Roll]

sieh dir die wt leute an. Bei denen gehört bodenkampf zum festen repertoir.

Episch!

[Ir-khaim]

Episch!

Genau den Kommentar hab ich mir verkniffen

[F-factory]

Sieh dir die WT Leute an. Bei denen gehört Bodenkampf zum festen Repertoir.

Episch!

Genau den Kommentar hab ich mir verkniffen

Leute, bleibt beim Thema auch wenn es schwer fällt...

Gruß
John.

[Combat Base Hamburg]

Leute, ich habe den Guiterrez in Sachen "vom Stand zum Boden" letztes Jahr erlebt. War echt nicht schlecht!!! Am Boden war es aber Großteil aus´m BJJ/LL & Co vermischt mit VG-WT. So what...!

Im EP hat Boden ja auch seinen angemessenen Stellenwert. Die Escapes sind Standart und im logischen Verbund mit dem Rest.

Ich hatte Mal zwei Straßenkämpfe, da hatte ich die jeweilgen Angreifer mit nem "Anheben und wech schmeissen" gleich augeknockt.

Sprich, wenn ich irgendwie in den Clinch gerate, dann nutze ich meine 108kg auch Mal gerne, um den Typen in den Boden zu bohren.

Allerdings ist Gewicht nicht ausschlaggebend. Ein Schüler von mir wiegt 40 kg weniger und hat mich schon zwei Schleimbeutel (Knie+Ellenbogen) durch Takedowns gekostet. Das war die Zeit, als wir noch ohne Matten trainierten!

Saitjen
MO

[Octagon]

Wer sich heutzutage nicht wenigstens mit Ringen beschäftigt um den Bodenkampf zu vermeiden, der hat in meinen Augen einfach die Zeichen der Zeit verpennt.

Nicht Strasse mit Sport verwechseln!
Der Bodenkampf auf der Strasse passiert nur dann, wenn man den Gegner
im Stand nicht umhauen kann!
Ich habe mich auf der Strasse noch nie auf den Boden wälzen
müssen, dank MT-Clinch.
Dabei bin ich nicht mal ein Superkämpfer sondern jemand der die Basics
beherrscht und das reicht vollkommen.

[DieKlette]

Nicht Strasse mit Sport verwechseln!

Siehe unten .

Ich hatte Mal zwei Straßenkämpfe, da hatte ich die jeweilgen Angreifer mit nem "Anheben und wech schmeissen" gleich augeknockt.

Ich kann nur sagen, dass es mit ringerischer Erfahrung einfach ist untrainierte zu werfen ohne selbt mitzufallen und auf hartem Untergrund ist das übel effektiv.

Nur sollte man dann nicht hoffen, dass Zeugen die Aktion gesehen haben...