Taschendiebstahl & Schlägerei im Bus

[Kannix]

Wenn ich solch verdächtigen Jugendlichen in den öffentlichen Transportmitteln begegne, dann schalte ich auf die höchste Aufmerksamkeitsstufe: dh., ich höre weder MP3-Player, noch mache ich ein Nickerchen. Ich starre sie zwar nicht an (wäre zu provokant), lasse sie aber nicht aus den Augenwinkeln.

Ich schon

[paka]

würde ich sehen, es sind mehrere und die haben einigermaßen mindestens meine Statur, würde ich mein Portemonnaie als Verlust abbuchen
greift mich jemand physisch an wehre ich mich mit allem was ich habe,
so sehe ich das
ich riskiere nicht meine Gesundheit, und habe zu viel Angst vor Waffen
heisst nicht, dass ich mene Geldtasche jedem gebe, der höflich danach fragt haha

aber in der Situation, sahen mir die ANgreifer garnicht soo gefährlich aus. Als der nach der Kippe gefragt hat und an den Klamotten rumgefuchtelt hat, hätte man da klar und laut reagiert, ich glaube es wäre nichts weiter passiert

[Kusagras]

Kann es ehrlich gesagt kaum fassen, das einige hier dem Angegriffenen (der meiner Meinung nach ziemlich angetrunken war-> geringere Verteidigungsfähigkeit) quasi die Schuld geben, währen die abgewi...en Typen da ihr mieses Spiel spielen von dem keiner genau weiß wie es bei mehr Gegenwehr ausgegangen wäre.

Ich fände es auch wünschenswert wenn alle anderen im Bus gleichzeitig aufgestanden wären und gegengehalten hätten: aber jeder Psychologe wird erklären können, warum genau das i.d.R. nicht passiert.

Da im nachinein Vorwürfe machen finde ich sehr vorschnell.

[Rafael D.]

Ja das Video zeigt so typisch, was des öfteren auch vor unseren Haustüren, Wohnungstüren oder in Bussen passiert.

Hab sos gefühl, dass die immer nach ner Kippe fragen Hatt ich schon unzählige Male. Wenn jemand nett fragt oder so, dann drück ich auch gerne mal eine ab, ist ja kein Ding, als müsste ich ner Kippe hinterhertrauern. Hab ich nur noch weniger oder so, dann bekommt derjenige halt keine. Aber durch sone Frage schauen die glaueb ich, wie man mit soner Situation umgeht, der Lockenkopf strahlt ja pure Angst und Unsicherheit aus. Die merken direkt, dasser mit der Situation überfordert ist und sich nicht wohlfühlt. Doof ists auch denne den Rücken zuzudrehen... Klar kann verstehen, dass man sich innem öfentlichen Bus sicherfühlt aber knne genug Freunde freundinnen, die schon im Bus begrapscht und beklaut wurden. Am Ende ist es immer so... wehrt sich das eigentliche Opfer, haben sie erst recht en Grund draufzuhauen. Wenn diese Wehr dann nicht abschreckend ist, dann wissen sie ja, dass sie hier n guten Lohn abzwacken können.

Wurde noch nie direkt am Mann beklaut oder abgezogen aber gestenr hatte ich auch ne Situation, da wurde mir das erste mal in meinem Leben mulmisch. Das waren nicht mal mehr so Standardassis, sondern einfach äußerlich sichtbar Kriminelle. En Afrikaner und iwas aus Richtung Aserbaidschan.. Arabien... was weiß ich. Riesige narben im Gesicht. Wollten erst vor ner Kneipe von uns aufn Bier eingeladen werden, hatte nur noch n 5er und hab gesgat geht nicht, mein geld geht für MEIN Bier drauf. Dann sindse uns trotzdem in die Bar gefolgt und haben sich zu uns gehockt. Wollten dann um Geld Armdrücken... Der Afrikaner hatte zwar eig. Zahnstocherarme aber ich eknn so Typen, mit dem hätt ich auch kein Armdrücken machen wollen. der andre war bestimmt Ü25 und auf den hätt ich auch kei nBock. haben also abgelehtn. Dann wurden sie plötzlich böse und wollten uns irgendwie Angst einjagen indem sie fragten ob sie mal mit gewalt versuchen sollten. darauf hatte ich bei den 2 echt kein Bock und hab eben deeskaliert. Beruhigen, auf Freund tun usw. Als sie gemerkt hatten, dass wir keine Angst zeigen (ehrlich gesagt hatte ich das aber zum 1. mal in meinem Leben, was solche Situaitionen angeht) und zudem nicht iwie abweisend sind, sondenr ruhig noch länger mit denne chillen können, sindse dann weg.
Der eine hat dem andren bestimmt 3 mal gesagt "Ey Jugendliche, kein Stress"... hab echt damit gerechnet, dass das en Codewort ist für "Wenn die 2 rausgehen gehts hinterher" ... zudem hat er als nach der Uhrzeit gefragt und wir wussten es nicht á la... "habt ihr kein Handy dabei?" Freundes Handy war Akku leer und meins hab ich net rausgeholt^^
Dann sindse in anderen bereich der bar und haben auch schon unterlegene Ältere gefunden mit denen sie sich dann angelegt hatten. Das war gestenr echt merkwürdig... hätt ich gemerkt, dass sie mir folgen hätt ich denen ohne Scheiß mein hndy freiwillig gegeben. Hört sich dumm an aber ich leg mich nicht mit 2 mitte 20 Jährigen an, die zudem puren Knast ausstraheln, wenn ich allein bin miot meinen 170cm.

Man darf dem jungen Mann im Bus natürlich nciht die Schuld geben... ist ja das Opfer ghanz offensichtlich, aber genau dieses verhalten ist dafür verantwortlich, dass solche Leute zu Opfern werden. Der kleine in der weißen Jacke wäre ja leicht davon zu überzeugen gewesen, sich nciht mit mir/ihm anzulegen. Steht da so schön in der Scheibe drin... da mussman einfach mal eskalieren und dem einen dermaßen aufn Zeiger haun, dass die anderen denken "oh fuck, ohne Verletzungen kommen wir hier auch ncith weg". dann siuchen die sich nämlich jemanden, wo man mit weniger Schmerz auch wieder rauskommt... oder wie bei mir, wo mans handy freiwillig bekommt. Bei denen im Bus war es halt die Angst vor mehreren.. keiner der Typen sah annähernd so gefährlich aus, dass man es nicht mit ihm aufnehmen kann... esm achth alt die masse und eben, ka wie das in paris ist..wahrscheinlich schlimm... die Ansgt vor möglichen Waffen.
Bei mir war es gestern eben alles, Körpergröße, physische Überlegenheit, Alter, Ausstrahlung des sozialen Standes, wo nur noch Bettler und Obdachlose drunter waren und Aggressivität. Der eine hatte ne Narbe so groß und an der Stelle von Tysons Gesichtstattoo. Wenn das kein Messer war oder ne Glasscheibe, dann weiß ich auch nicht. Am Ende waren wir froh, dass die weg waren... und mein Kumpel ist auich kein waschlappen. ist erste reihe beim Rugby und dementsprechend "klotzig" aber wir wären beide gerannt Obwohl der Afrikaner bestimmt schneller wär^^

Naja soviel dazu... deshalb sag ich nochmal: Er strahlt leider zu viel Angst aus oder Unsicherheit, deshalb starten sie erst das ganze Theater. Hätt er sich mal umgedreht sobald einer an seine Tasche grapscht und hätt vllt den Kopf von dem in der weißen jacke als Nothammer benutzt, hätten die vllt. die Biege gemacht.

Das mit den anderen Unbeteiligten kann ich mir immer wieder nicht genau erklären, das können nur Psychologen oder leute mit Ahnung davon.

[Popeye]

Naja ich würde hier auch nicht die ganze Schuld dem Opfer zuschieben. Natürlich hätte er einiges anders machen können, aber moment einmal.... wer rechnet damit in einem Bus? Ich fühl mich im Bus normalerweise recht sicher

Wie Lars bereits geschrieben hat, ist das feige Verhalten der Aggressoren wesentlich auffälliger. Überzahl, größtmögliche Distanz und wirklicher Angriff erst, wenn das Opfer gar nicht mehr in der Lage ist sich zu verteidigen (Schluss des Videos beim Busfahrer). Ich tät mich somit eher damit beschäftigen, wie man künftig sozialpolitische Fragen löst, um so etwas möglichst vorzubeugen (insbesondere in F ein Problem), anstatt darüber zu diskutieren, wie das nicht kämpfende wollende Opfer besser dagestanden wäre!!!
Hier sind die fast alle KK´ler, aber vergesst nach Möglichkeit nicht, dass nicht jeder Mensch da draußen Deeskalation oder SV beherrscht und man somit eher bei den Tätern ansetzen sollte, als diesem Opfer irgendwie die Schuld zuzuschieben.

Es geht hier nicht um Schuld. Es geht um Ursache (Opferrolle) und Wirkung (Überfall).

Sozialpolitische Lösungsansätze schön und gut; bin ich auch dafür.
Das ist aber wiederum ein anderes Thema und funktioniert nur langfristig.
Hilft nämlich kurzfristig den Opfern derartiger Überfälle nicht. Die Situation ist wie sie ist und wenn kein politisches Interesse daran besteht derartige Probleme zu lösen, muss man sich eben selbst zu helfen wissen und der erste Schritt wäre die Opferrolle zu verlassen.

Ich starre sie zwar nicht an (wäre zu provokant), lasse sie aber nicht aus den Augenwinkeln.

Ich schau solchen Leuten immer einmal kurz und intensiv in die Augen. Spüre dann auch wie ich anschließend "zurückgescannt" werde.
Die wissen dann was Sache ist - ich habe sie erkannt, ich bin kein Opfer und der Preis wäre (zu) hoch um es auszutesten - ich kann dann in aller Ruhe in der Bahn meine Zeitung weiter lesen.

Persönlich seh ich solche Würstchen nicht als Bedrohung an.

[Cyankali]

Hmm.. ob man sich gegen vier wehren kann oder nicht, sie mal dahingestellt. Aber viele haben es auch schon angesprochen und ganz richtig vermerkt:

Das Opfer wird zum Opfer. Es zeigt Angst, es versucht, die Typen zu ignorieren, gar irgendeine Gefährdung für sich auszumachen. Er negiert, dass da eben Leute sind, die ihn auch ohne Grund eine zentrieren wollen. Evlt. weil er so einen hübschen Mantel und Schal hat und sich dann noch mitten im Bus hinstellt. Also so mitten rein, so in der Art, mir kann niemand was. Da peilen die. In meiner früheren Disco wäre der sofort gescannt und angemacht geworden. Der fällt eben auf, selbst mir. Das ganze, wie er sich da hinstellt, während der Mob hinter ihm Späße macht. Nein, die Welt kann mir nichts ... tja, kam dann anders. Und dann fällt das Kartenhaus zusammen. Er hat Angst, er ist unsicher, versucht aber sowas noch zu überspielen - fatal. Wenn man ein Hasenfuß ist, dann hilft nur noch der Hasenfuß und eine Brise Humor. Ab da na ja, es war dann auch nicht geschickt, die Brieftasche zurückzuholen - so in der Art: "Bähbäh, gib sie wieder her."

Ehrlich er sieht aus wie ein Mama-Söhnchen und jm., der ganz oben seine Nase hat (wenn er sich mit den Typen vergleicht, die ihn aufmischen). Der typische gut erzogene Junge, der immer alles Zufriedenheit erledigt, was man ihm aufträgt (früher die Eltern, jetzt seine spießige Clique). Selbstbewusstsein kommt von persönlicher Stärke - von ihnen. Nicht wie heute die ganzen Leute, die sich ständig von außen auferlegen lassen, was sie für sich zu tun haben. Das strahlt er aus und wird zur Beute für den Mob.

Ich will das Opfer jetzt nicht noch ärmer machen. Aber mich irritiert nur wieder die Art und Weise wie Leute agieren. Innere Stärke und Selbstbewusstsein - das generiert sich nicht aus guten Noten oder vorbildlicher Lebensweise, sondern das man sich auch mal mit dem Leben und seinen Abwegen auseinandersetzt. Man kassiert und lernt! Der Weg des geringsten Widerstandes verklärt einen nur und bringt einem irgendwann in solche Situationen.

[Gast]

Ich will das Opfer jetzt nicht noch ärmer machen. Aber mich irritiert nur wieder die Art und Weise wie Leute agieren. Innere Stärke und Selbstbewusstsein - das generiert sich nicht aus guten Noten oder vorbildlicher Lebensweise, sondern das man sich auch mal mit dem Leben und seinen Abwegen auseinandersetzt. Man kassiert und lernt! Der Weg des geringsten Widerstandes verklärt einen nur und bringt einem irgendwann in solche Situationen.

Du übersiehst in meinen Augen eine Sachen ganz klar nämlich, dass du ne KK betreibst und dich mit solchen Dingen auseinander setzt. Für dich ist klar was zu tun ist.
Der Typ hatte so ne Situation wahrscheinlich noch nie und hat sich wahrscheinlich noch nie damit beschäftigt. Jetzt kommt er in diese Situation ist erstmal völlig überfordert, verunsichert , weiß nicht was er tun soll. Ich erinnere mich wie ich das erste mal mit Schlägern zu tun hatte. Ich war der Situation einfach nicht gewachsen. Heute weiß ich es besser und könnte solche Dinge viel souveräner lösen aber damals.
Und in der gleichen Situation ist dieser Typ.
Der größte Fehler ist es hier KK Maßstäbe anzusetzen denn die meisten von uns haben ein völlig verklärtes Bild davon wie solche Situationen auf einen Normalo wirken.

[Cyankali]

Du übersiehst in meinen Augen eine Sachen ganz klar nämlich, dass du ne KK betreibst und dich mit solchen Dingen auseinander setzt. Für dich ist klar was zu tun ist.
Der Typ hatte so ne Situation wahrscheinlich noch nie und hat sich wahrscheinlich noch nie damit beschäftigt. Jetzt kommt er in diese Situation ist erstmal völlig überfordert, verunsichert , weiß nicht was er tun soll. Ich erinnere mich wie ich das erste mal mit Schlägern zu tun hatte. Ich war der Situation einfach nicht gewachsen. Heute weiß ich es besser und könnte solche Dinge viel souveräner lösen aber damals.
Und in der gleichen Situation ist dieser Typ.
Der größte Fehler ist es hier KK Maßstäbe anzusetzen denn die meisten von uns haben ein völlig verklärtes Bild davon wie solche Situationen auf einen Normalo wirken.

Ich mache KK nicht so lange und früher habe ich es auch gemeistert. Nein, ich bin klein und früher war auch noch schmächtig. Brille als Kind - Vierauge. Ich war das Opfer äußerlich, aber ich war auch der witzige Kerl, der eben auf seine Art überall ankam. Gut, die das nicht wussten, wollten mir auch ans Leder. Ich hatte auch derbe Angst: als ich zum ersten Mal von einem Älteren verprügelt wurde und bin nur passiv gewesen, hab es über mich ergehen lassen. Ich habe mich natürlich auch ausgetauscht und mit den Freunden, mit den Älteren vom Bolzplatz geredet. Auf jeden Fall waren viele immer innerlich stark (obwohl die Hälfe auf der Hauptschule 5er schrieb), die dort gespielt haben. Ich war da zwar auch nur geduldet (Gymnasiast), weil ich gut und mannschaftsdienlich gekickt habe und nicht arrogant oder sonstwas zu ihnen war.
Ich damals von dem Umfeld enorm gelernt, wie man sich eben mit so Leuten gibt (okay, wir noch Kinder, aber da wird sowas schon geprägt). Es gab oft Reibereien, aber irgendwo treten genau diese Leute dir in den Hintern, dass man sich auch mal zur Wehr setzt - ohne Skrupel druff. Den Feinschliff gab es dann was eine bestimmte Klientel angeht - beim Bund. Ich weiß sehr wohl, wie solche Leute sich Opfer aussuchen und auch, dass man manchmal auch nichts mehr machen kann, weil man einfach unglücklich des Weges kommt. Da hilft dir nur noch irgendjm., der dich kennt und ein guten Draht zu den Assis hat.
Mir geholfen (und das sonst öfters): Einfach trotz Anspannung, die man nicht wegzaubern kann und eigentlich auch hilfreich ist, trotzdem ruhig, fröhlich/lustig zu bleiben, aber immer auszustrahlen, dass man schon auch körperlich präsent sein wird. Angst und Unsicherheit (ersteres bedingt dann zweiteres) sind absolute No-Gos in einer solchen Situation. Ich war eben jm. ohne Vorurteile, ein lustiger, netter Kerl, der aber auch ernst werden kann. Aber niemand mit einer großen Klappe oder arroganter Art.
Da ging der Kelch immer an mir vorbei.^^

Ist wie beim ersten Besuch beim Striptease-Club oder eben später im Puff. Da bist auch wieder wie ein Schuljunge beim ersten Mal, weil es eben ungewohnt ist und man nicht so genau weiß, was passieren wird und wie man sich verhalten muss. Da bist auch ein "Opfer" und fällst allen alten Puff-Opas und Damen auf. Gehst du nochmals hin, bist du schon selbstbewusster im Auftreten. So ist das eben auch in Auseinandersetzungen mit solchen Assis. Das muss man eben irgendwo schon geübt haben. Lieber früher, weil da ist körperliche Versehrtheit nicht derart bedroht ist.

[boxxer77]

... YouTube - The specialist (sylvester stallone) : Hach,wie toll -schenk mir einer eine Stallone Hülle und ich räum mal in der City auf! Auch die Messerabwehr find ich einfach klasse -im Film funktionierts sogar

offtopic ok .

Ein Wort noch zum Busfahrer: Ich gehe davon aus dass er streng nach Dienstvorschrift gehandelt hat: Polizei anfunken und bei Gewalttaten NICHT eingreifen! Aufgrund von langmonatigen Dienstausfällen die für die Verkehrsbetriebe sehr kostenaufwendig sind, geben diese oft solche Dienstanweisungen an ihr Fahrpersonal heraus(ob das auch auf VB in France zutrifft weiß ich allerdings nicht). Das ganze gehört innerhalb der Betriebe zur Abteilung Arbeitsschutz und das Personal muss auch extra dafür eine entsprechende Dienstanweisung unterschreiben.
Es gab ja auch vor kürzerer Zeit den Clip wo ein Mädchen auf ein anderes einschlägt und drei (oder mehr?) Sicherheitsbedienstete aussenrumstanden und nicht eingegriffen haben. Nachfolgende Ermittlungen ergaben ebenfalls eine Dienstvorschrift wonach noch nicht mal diese Sicherheits-MA nicht eingreifen durften sondern lediglich die Polizei hinzurufen.
Tja,dieses unwissende liberale Gesindel dass solche Vorschriften verfasst, fährt ja auch gemütlich Taxi.

[Cyankali]

Da magst du recht haben. Bestes Beispiel, an das ich mich erinnere:

Ex-Innensenator von Bremen W. Lemke sitzt (vor Jahren war das) in einer Talkshow und berichtet mit Erschrecken über seine Eindrücke, als er seit 20 Jahren wieder mal mit den öffentlichen Verkehrsbetrieben gefahren ist *lol*

aber eigentlich sind es nicht die Politiker, sondern die Versicherungen, die kleinliche Vorgaben machen und man die eben umsetzen muss.

[Anakin+]

Das Opfer wird zum Opfer. Es zeigt Angst, es versucht, die Typen zu ignorieren, gar irgendeine Gefährdung für sich auszumachen. Er negiert, dass da eben Leute sind, die ihn auch ohne Grund eine zentrieren wollen. Evlt. weil er so einen hübschen Mantel und Schal hat und sich dann noch mitten im Bus hinstellt. Also so mitten rein, so in der Art, mir kann niemand was. Da peilen die. In meiner früheren Disco wäre der sofort gescannt und angemacht geworden. Der fällt eben auf, selbst mir. Das ganze, wie er sich da hinstellt, während der Mob hinter ihm Späße macht. Nein, die Welt kann mir nichts ... tja, kam dann anders. Und dann fällt das Kartenhaus zusammen. Er hat Angst, er ist unsicher, versucht aber sowas noch zu überspielen - fatal. Wenn man ein Hasenfuß ist, dann hilft nur noch der Hasenfuß und eine Brise Humor. Ab da na ja, es war dann auch nicht geschickt, die Brieftasche zurückzuholen - so in der Art: "Bähbäh, gib sie wieder her."

Ehrlich er sieht aus wie ein Mama-Söhnchen und jm., der ganz oben seine Nase hat (wenn er sich mit den Typen vergleicht, die ihn aufmischen).

Sehe ich auch so. Und ich wette, vor meiner KK-Zeit hätte ich selbst nicht besser ausgesehen, da ich selbst dünn und schwach war. Ich glaube allerdings, dass ich auch schon damals solchen Typen nicht einfach den Rücken zugedreht hätte (=Kopf in den Sand stecken).

Wie ich jetzt reagieren würde, weiss ich nicht genau. Einfach anfassen und durchsuchen lassen würde ich mich allerdings mit Sicherheit nicht.

[Tatakau]

HOUSTON, WIR HABEN EIN PROBLEM...
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Video leider down.

[Alex R.]

Closed.