Aikido für "Senioren" sinnvoll ?

[rofada]

Hallo


Als Spätwiedereinsteiger (siehe Profil) würde ich gerne zusätzlich zum von mir praktizierten Shotokan-Karate etwas anderes, z.B Aikido machen - wg. der anderen Philosphie (keine Wettkämpfe/weniger Gewichtung auf die Graduierung/geistiger Hintergrund) aber eben u.a. auch wg. der Fallschule. Aber - und jetzt kommt's:

Ich bin knapp über der 50 er Marke, also nicht mehr so gelenkig wie ich es mal war , hab mittlerweile etwas Arthrose u. nen leichten Bandscheibenvorfall (hört sich an wie ein Bericht aus dem "Seniorenheim" gelle) - beim Karate kann man das schon kompensieren, aber wie ist das mit den Wurftechniken im Aikido zu vereinbaren.

Habt oder hattet ihr schon Erfahrungen mit Interessenten mit meiner Altersgruppe (als absolut Beginner, nicht als Wiedereinsteiger), wie sehr ihr meine Bedenken bzg. der Würfe - kann das Sinn machen, oder würdet ihr mir da eher generell abraten ?

[Spark]

Also wir haben bei uns einige Leute älteren Semesters, die kriegen das mit dem Rollen schon hin. Allerdings kenne ich nicht die genaue Krankengeschichte von allen.

Ich weiss ja nicht wie schlimm es bei dir ist.
Eigentlich ist die Fallschule im Aikido schon so konzipiert, dass du dir dabei eben nix tust. Allerdings ist es bis dahin schon ein gewisser Weg, wo man auch schon mal unglücklich landet.
Weiss daher nicht wie schlimm es für dich wäre.

Normalerweise wird man aber ganz langsam dahin geführt. Also erstmal das Rollen, meistens aus dem Knien/Sitzen.

Das freie Fallen könnte natürlich für dich schon etwas härter sein zu lernen. Da du ja das ganze vorher noch nicht gemacht hast.
Da bin ich mir nicht so sicher wie es damit aussieht.

Aber wenn man es mit dem Partner abspricht ist es auch möglich nur zu rollen, statt frei zu fallen.

Am besten probierst du es mal aus, wie es so klappt.

[rofada]

[QUOTE=Spark;1737364]Ich weiss ja nicht wie schlimm es bei dir ist.
Eigentlich ist die Fallschule im Aikido schon so konzipiert, dass du dir dabei eben nix tust. Allerdings ist es bis dahin schon ein gewisser Weg, wo man auch schon mal unglücklich landet.


Den Punkt werde ich wohl (vernünftigerweise) zunächst mit meinem Orthopäden besprechen...

Das freie Fallen könnte natürlich für dich schon etwas härter sein zu lernen. Da du ja das ganze vorher noch nicht gemacht hast.

Das ist es, mit Karate habe ich zwar auch erst wieder angefangen, aber da ich (wenn auch vor vielen Jahren) einige Zeit Kungfu/Kickboxen gemacht hatte, war/ist das nat. nicht so ganz neu, was die Bewgungsabläufe betrifft. Fallschule kommt allerdings weder beim Kungfu noch beim Karate größer in Betracht, das ist schon eher die Ebene Judo/Jujutsu o.ä. - und da habe ich null Erfahrung, kann also nicht beurteilen, wie ungeschickt ich mich dabei anstelle, wie es mit den genanten Handicaps zu machen ist....

Aber nach Info Orthopäde und gel. Reinschnüffeln beim Aikido, Fragen an die dortigen Trainer - sollte das eigentlich raus zu kriegen sein...

Am besten probierst du es mal aus, wie es so klappt.

Werde ich machen, s.o.

[pilgrim]

Moin

Als Spätwiedereinsteiger (siehe Profil) würde ich gerne zusätzlich zum von mir praktizierten Shotokan-Karate etwas anderes, z.B Aikido machen - wg. der anderen Philosphie (keine Wettkämpfe/weniger Gewichtung auf die Graduierung/geistiger Hintergrund) aber eben u.a. auch wg. der Fallschule.

Die Kombination Shotokan-Aikido ist bei uns nicht unselten.

Ich bin knapp über der 50 er Marke, also nicht mehr so gelenkig wie ich es mal war

Das ist nicht das Problem.
Spannend ist, daß man für Aikido versucht sehr weich zu werden. Das heißt nicht besonders beweglich, sondern sozusagen "empfindsam", entspannt. Da hapert es bei Shotokanlern.
Und auch für "ältere" Menschen scheint das schwerer umzusetzen, als für Jüngere. (Die aber ebenso ihre Probleme damit haben.)

hab mittlerweile etwas Arthrose

Wo?

u. nen leichten Bandscheibenvorfall ... aber wie ist das mit den Wurftechniken im Aikido zu vereinbaren.

Die Techniken können mit einer Ausahme (koshi nage - Hüftwurf) allesamt in ganz unterschiedlichen Abstufungen geworfen werden.

Was genau geht, mußt du rausfinden. Das hängt sehr von deinem Vorfall ab: Manche können damit problemlos üben, andere haben Schwierigkeiten.

Das Doofe ist halt, daß gerade das Erlernen der Fallschule, das Rollen vorwärts und rückwärts natürlich zunächst keine optimale Ausführung ermöglicht. Für jemand, der's kann, ist Rollen wie eine Massage. Jemand, ders nicht kann, braucht vielleicht danach eine.

Aber man kann das alles in kleine, gut überschaubare Portionen einteilen mit ganz unterschiedlicher Intensität:

Ausprobieren ist der einzige Weg, zu schauen, was geht.
Für die meisten Menschen ist Aikido jedenfalls ein gutes Mittel gegen Rückenprobleme.

Habt oder hattet ihr schon Erfahrungen mit Interessenten mit meiner Altersgruppe

Ja, häufig. Spricht nix dagegen.

wie sehr ihr meine Bedenken bzg. der Würfe - kann das Sinn machen, oder würdet ihr mir da eher generell abraten ?

Das kannst du nur selber entscheiden, indem du es in einem Dojo konkret ausprobierst.
Es sind ja auch die Dojo ganz unterschiedlich.
Ich vermute, daß der Orthopäde wenig dazu sagen kann. Wenn ich jedesmal nen Groschen bekommen hätte, wenn ein Doch gefragt hat, ob ich denn unbedingt weiter trainieren muß, ...
Wichtiger ist, daß du selbst eine Ahnung hast, was dein Rücken kann und was er nicht kann. Vielleicht ist gar nicht Rollen das Problem, sondern Drehungen der Hüfter oder was weiß ich.

Find es raus!

Grüße,
Carsten

[rofada]

Ji Carsten
Na das nenne ich mal eine ausführliche Antwort..

Die Kombination Shotokan-Aikido ist bei uns nicht unselten.
Spannend ist, daß man für Aikido versucht sehr weich zu werden. Das heißt nicht besonders beweglich, sondern sozusagen "empfindsam", entspannt. Da hapert es bei Shotokanlern.

Klingt (leider) logisch, da spez. Shotokan sehr auf dynamischen und kraftvollen Techniken basiert, aber der Mensch ist ja anpassungs/lernfähig

Wo?

Bandscheibenvorfall beidseitig der Lende, ist aber schon ne ganz alte Sache (seit ca. 15 J.) mit der ich einigermaßen leben kann, jetzt kommt halt (altersbedingt) die Arthrose (ebenfalls Lendenbereich) dazu - die macht mehr Probleme, weil es schmerzt...

Was genau geht, mußt du rausfinden. Das hängt sehr von deinem Vorfall ab: Manche können damit problemlos üben, andere haben Schwierigkeiten.

Klar, ausprobieren - aber scheinbar nicht aussichtslos....

Das Doofe ist halt, daß gerade das Erlernen der Fallschule, das Rollen vorwärts und rückwärts natürlich zunächst keine optimale Ausführung ermöglicht. Für jemand, der's kann, ist Rollen wie eine Massage. Jemand, ders nicht kann, braucht vielleicht danach eine.

Gut formuliert, mal sehen in welche Gruppe ich danach gehöre

Ausprobieren ist der einzige Weg, zu schauen, was geht.
Für die meisten Menschen ist Aikido jedenfalls ein gutes Mittel gegen Rückenprobleme.

Auf jeden Fall besser als nix tun, das ist speziell bei Rückenproblemen das Falscheste.

Wichtiger ist, daß du selbst eine Ahnung hast, was dein Rücken kann und was er nicht kann. Vielleicht ist gar nicht Rollen das Problem, sondern Drehungen der Hüfter oder was weiß ich.

Das ist meine Befürchtung in Hinsicht auf Shotokan, die ruckartigen Drehungen der Hüfte sind da evtl. nicht gerade gesundheitsförderlich

Find es raus!
Grüße,
Carsten

Mach ich - und danke für die Unterstützung.

[pilgrim]

Bandscheibenvorfall beidseitig der Lende, ist aber schon ne ganz alte Sache (seit ca. 15 J.) mit der ich einigermaßen leben kann, jetzt kommt halt (altersbedingt) die Arthrose (ebenfalls Lendenbereich) dazu - die macht mehr Probleme, weil es schmerzt...

Das ist schlecht, weil gerade der Lendenwirbelbereich, Hüfte-Becken-Beine im Aikido eine zentrale Rolle spielt.

Das ist gut, da die Muskulatur in diesem Bereich und zwar vor allem die innere, tiefliegende im Laufe der Zeit sehr gestärkt wird und die Wirbelsäule so entlastet wird.

... aber scheinbar nicht aussichtslos....

Glaub nich.

die ruckartigen Drehungen der Hüfte sind da evtl. nicht gerade gesundheitsförderlich

Im Aikido wird die Hüfte ganz anders eingesetzt und ein Verdrehen wird normalerweise vermieden.

Grüße,
Carsten

[Menkva]

Einzigstes erhebliches Problem, was bei mir im Dojo oft bei älteren Schülern auftritt, sind die Knie.
Da müssen sich einige einschränken, aber sonst sind kaum "Behinderungen" durch Alterserscheinungen vorhanden.

Ich würde sagen, dass man bei deinen "Problemzonen" etwas vorsichtiger und ruhiger an die Sache rangehen sollte, aber im großen und ganzen glaub ich nicht, das du da ernsthafte negative Auswirkungen bemerkst.

Ich glaube der älteste Schüler hat mit um die 70 Jahren angefangen, da wird das ja für dich nen Klacks*gg*

Was mir aufgefallen ist, du hast dich auf einen bestimmten Stil versteift, hat das einen bestimmten Grund? Weil ein Dojo in der Nähe ist? Weil sonst könntest du ja die vermutlich geringfügigen Abweichungen also Vorteile und Nachteile abwegen und so den passenden Stil finden?

MfG M.

[Franz]

evtl. wäre auch Ju Jutsu interessant für dich.
Vorstand und Mitarbeiter des Ju-Jutsu Verband Bayern e.V.
Klaus Röhler, hat Techniken und Fallschule spezielle auf die Möglichkeiten von Senioren angepasst. Er gibt auch immer wieder Seminare in diesem Bereich.

[rofada]

evtl. wäre auch Ju Jutsu interessant für dich.

Danke für den netten Tipp, aber leider ist das "meilenweit" entfernt - konkret sollte das Dojo im Rhein/Main Gebiet (ca. 25 km um FfM/Wi) sein...

[rofada]

Ich glaube der älteste Schüler hat mit um die 70 Jahren angefangen, da wird das ja für dich nen Klacks*gg*

"Angefangen" - ohne jede "Vergangenheit" in irgendeiner KK ?
Unglaublich, aber toll, danke das motiviert

Was mir aufgefallen ist, du hast dich auf einen bestimmten Stil versteift, hat das einen bestimmten Grund? Weil ein Dojo in der Nähe ist?

Genau, das ist der Grund, mal abgesehen davon das die "van Meerendonk" ihr Dojo ebenfalls in der Nähe ihr Dojo haben und ich deren Vita einfach beeindruckend finde...

[nihonto]

Einzigstes erhebliches Problem, was bei mir im Dojo oft bei älteren Schülern auftritt, sind die Knie.

Jepp, kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. War vor ein paar Jahren, mit Ende 30 ging's einfach nicht mehr - das ständige knien-aufstehen-knien-aufstehen. Und das Sitzen in der "Seiza"-Haltung ist für mitteleuropäische Knie auch nicht wirklich toll, wenn man damit nicht in sehr jungen Jahren anfängt.

Hätte sich vielleicht vermeiden lassen, wenn ich parallel gezieltes Krafttraining für die Beine betrieben hätte. Würde ich jedenfalls in Kombination mit regelmäßigen Mobilisations-Übungen allen "älteren" Semestern empfehlen.

Für den Rücken sind die Fallschule und die Fall-Übungen allerdings (meist) eine Wohltat.

[Menkva]

Und das Sitzen in der "Seiza"-Haltung ist für mitteleuropäische Knie auch nicht wirklich toll, wenn man damit nicht in sehr jungen Jahren anfängt.

Hätte sich vielleicht vermeiden lassen, wenn ich parallel gezieltes Krafttraining für die Beine betrieben hätte. Würde ich jedenfalls in Kombination mit regelmäßigen Mobilisations-Übungen allen "älteren" Semestern empfehlen.

Ist mir auch schon aufgefallen, hab zwar recht jung angefangen, aber kann trotzdem nicht ewig sitzen.
Was würdest du denn für Krafttraining vorschlagen?
Man kann ja schonmal vorbeugen

MfG M.

[soto-deshi]

Hallo,
sicher kann ich auch als " Senior " mit Aikido beginnen.
Nur solltest Du auch wissen, dass Aikido etwas ganz anderes ist als KARATEDO.
Mit den Erfahrungen und eingeübten Bewegungsabläufen aus dem Karate-do kann man im Aikido nichts anfangen. Dort ist alles anders. Du lernst eine Übung und begreifst diese auch nach längerer Zeit einfach nicht. Du lernst Techniken auf den Knien - die Du wirklich nur im Dojo ausüben kannst - auf der Straße, harten Boden, usw. werden die Knie leider nicht mitmachen. Ich möchte keinen Aikido- ka beleidigen - aber Aikido zu lernen, wenn man sich vorher mit einer anderen Kampfkunst beschäftigt hat, ist sehr schwer

In Hanau gibt es einen Ju-Jutsu Meister, Bernd Rieß, 6. Dan, der speziell für Senioren Ju-Jutsu unterrichtet. Habe einen Lehrgang besucht, der Lehrer ist super. In Ju-Jutsu kannst Du Deine Techniken aus dem Karatedo wiederfinden, auch viele Kampfstellungen, Fallübungen gibt es auch, ...versuche es einfach mal.
Noch einen schönen Abend... soto-deshi

[carstenk]

sicher kann ich auch als " Senior " mit Aikido beginnen.
Nur solltest Du auch wissen, dass Aikido etwas ganz anderes ist als KARATEDO.

Yep, das ist richtig

Mit den Erfahrungen und eingeübten Bewegungsabläufen aus dem Karate-do kann man im Aikido nichts anfangen. Dort ist alles anders. Du lernst eine Übung und begreifst diese auch nach längerer Zeit einfach nicht.

Das gilt auch, wenn man vorher keine andere KK ausgeübt hat.

Du lernst Techniken auf den Knien - die Du wirklich nur im Dojo ausüben kannst - auf der Straße, harten Boden, usw. werden die Knie leider nicht mitmachen. Ich möchte keinen Aikido- ka beleidigen - aber Aikido zu lernen, wenn man sich vorher mit einer anderen Kampfkunst beschäftigt hat, ist sehr schwer

Komisch, ich hatte in der Vergangenheit eigentlich eher das Gefühl, dass das Vorwissen einer anderen KK hilft.

Und zum Arbeiten auf den Knien:

a) wenn man Probleme mit den Knien hat wird kein Lehrer Dich zwingen, auf den Knien zu arbeiten. Fall doch: such ein anderes Dojo
b) wenn man es kann, gehen die Bewegungen auch ausserhalb der Matte
c) macht das Arbeiten auf den Knien einen Bruchteil der Techniken aus. Man hat auch ohne schon genug zu tun...

Meine ganz persönliche Meinung zum Thema Aikido im 'Alter': es geht, und zwar sehr gut. Innerhalb der Grenzen, die durch das eigene Wohlbefinden und gute Ärzte gesetzt werden. Man kann sich langsam steigern. Geduld ist alles.

Gruß,
Carsten

[Menkva]

Hallo,
sicher kann ich auch als " Senior " mit Aikido beginnen.
Nur solltest Du auch wissen, dass Aikido etwas ganz anderes ist als KARATEDO.

Das ist doch aber die Herrausvorderung die reizvoll ist, mal was komplett neues auszuprobieren.

Dort ist alles anders. Du lernst eine Übung und begreifst diese auch nach längerer Zeit einfach nicht.

Du begreifst Übungen nicht?
Also wir üben ja neue Techniken auch nicht stundenlang, aber begreifen sollte man sie schon und nach geraumer Zeit flüssig drauf haben.
Oder versteh ich deine Aussage da falsch?

In Hanau gibt es einen Ju-Jutsu Meister...

Irgendwie wollen alle von Aikido auf Ju-Jutsu raten.
Versteh ich nicht? Ist hier so ein großer Fanclub?

Entschuldigt meine Verwirrung
MfG M.

Edit: Schließ mich da Carsten(der scheinbar zeitgleich mit mir an einer Antwort schrieb*gruml*) im Bezug auf die Knie vollkommen an