Wing Tsun Kuen und Ving Tsun?

[3eck]

was bist Du denn Heute?

Du meinst sicher wer und nicht was?

Sicher ist: Gäbe es KRK nicht, dann wäre so mancher KK-Lebenslauf anders verlaufen. Deiner nicht`?

[Trinculo]

Du meinst sicher wer und nicht was?

Sicher ist: Gäbe es KRK nicht, dann wäre so mancher KK-Lebenslauf anders verlaufen. Deiner nicht`?

Du hattest geschrieben "zu dem gemacht hat was ich Heute bin" ... nicht: "zu dem, der ich heute bin". Da kannst Du also Philipp keinen Vorwurf machen

Aber nur weil etwas einen Einfluss hat, heißt es lange nicht, dass es einen zu dem gemacht hat, was man ist.

[3eck]

Du hattest geschrieben "zu dem gemacht hat was ich Heute bin" ... nicht: "zu dem, der ich heute bin". Da kannst Du also Philipp keinen Vorwurf machen

Aber nur weil etwas einen Einfluss hat, heißt es lange nicht, dass es einen zu dem gemacht hat, was man ist.

Stimmt! Sollte auch kein Vorwurf sein...

Wenn es nicht Einflüsse sind die Veränderungen bewirken, was dann?

[Trinculo]

Stimmt! Sollte auch kein Vorwurf sein...

Wenn es nicht Einflüsse sind die Veränderungen bewirken, was dann?

Es sind viele Einflüsse, nicht einer. Angenommen, Du hast den II. Weltkrieg erlebt, warst fünfmal verheiratet, und hast "Vom Zweikampf" gelesen: dann kannst Du vielleicht sagen, die Lektüre hätte etwas geändert (z.B. Deine Vorstellungen von chinesischer Kampfkunst), aber es wäre absurd, zu behaupten, sie hätte Dich zu dem gemacht, was Du bist.

Bei den meisten von uns gibt es wichtigere Dinge im Leben als Kampfkunst

[Combat Base Hamburg]

Bei den meisten von uns gibt es wichtigere Dinge im Leben als Kampfkunst

Echt!??? Nö, nä...?

[3eck]

Es sind viele Einflüsse, nicht einer. Angenommen, Du hast den II. Weltkrieg erlebt, warst fünfmal verheiratet, und hast "Vom Zweikampf" gelesen: dann kannst Du vielleicht sagen, die Lektüre hätte etwas geändert (z.B. Deine Vorstellungen von chinesischer Kampfkunst), aber es wäre absurd, zu behaupten, sie hätte Dich zu dem gemacht, was Du bist.

Bei den meisten von uns gibt es wichtigere Dinge im Leben als Kampfkunst

Sicher hast Du damit absolut recht. Da wir aber hier in einem Kampfkunst-Forum schreiben, bezog sich meine Aussage auch auf diese. Somit erübrigt sich auch meine Frage was schlimmer ist. Der 2. Weltkrieg, oder fünf mal verheiratet

Der Einfluß des Buches "Vom Zweikampf" nimmt insofern auch nur Einfluß auf "das was/wer ich bin" , bezogen auf KK.

Allerdings bin ich mir sicher, dass es den Ein, oder Anderen gibt bei dem es etwas mehr Einfluß hatte: Buch gelesen > WT angefangen > irgendwann Schule eröffnet > finanziell erfolgreich unsw...

Hier könnte man schon von einem entscheidenden Einfluß sprechen.

[Trinculo]

Allerdings bin ich mir sicher, dass es den Ein, oder Anderen gibt bei dem es etwas mehr Einfluß hatte: Buch gelesen > WT angefangen > irgendwann Schule eröffnet > finanziell erfolgreich unsw...

Hier könnte man schon von einem entscheidenden Einfluß sprechen.

Da gebe ich Dir Recht

[StefanB. aka Stefsen]

Habt schon mal vielen Dank für Eure Antworten!

Eine Kern(specht)aussage in "Vom Zweikampf" liefert ja meiner Meinung nach der Satz: "Ein WT-Reflex ist schneller als ein herkömmlicher Budo-Reflex".

Da wird dann der sogen. monosynaptische Eigenreflex (des WT) mit dem polynynaptischen Fremdreflex (bei allen anderen Budo-Sportarten) gegenübergestellt und behauptet, dass ersterer wesentlich schneller ist.

Mit anderen Worten... wenn ich erst mit meinen Augen einen gegnerischen Schlag sehe, brauche ich mehr Zeit, um zu reagieren (da polysynaptisch), als wenn bereits vor dem Schlag ein Kontakt meiner Arme mit denen des Gegners bestehen (hier monosynaptisch).

Als ich das damals gelesen hatte, war ich von dieser Logik vollkommen fasziniert, zumal sie aus neurophysiologischer Sicht ja auch nicht zu bestreiten ist. Je mehr Synapsen an einer Reaktion beteiligt sind (welcher z.B. erst durch einen visuellen Input eingeleitet wird), desto länger brauch diese, um ausgeführt zu werden.

Wie sieht es dann da beim WSL/VT aus. Dort gibt es doch auch Chi-Sao, wo die Arme stets Kontakt miteinander haben, um schnellstmöglich (ohne den Umweg über die Augen) reagieren zu können, oder sehe ich das falsch?

Ist es richtig, dass dort den Augen (visueller Input) wesentlich mehr Aufmerksamkeit zukommt, als beim WT, wo ja angeblich fast alles nur über das "Fühlen" (mechanischer Input) geht?

Gruß

Also dieses ganze Thema "taktile Reflexe" wirkt auf mich heute derart absurd! Wenn mein Sichtfeld nicht über meine Arme hinaus reichen würde, würds ja noch Sinn machen, aber im "Normalfall" ist dem eher nicht so.
Visuelles Erfassen der Situation macht "Distanzunabhängiger" und ermöglicht ein schnelleres Re-Agieren als sich auf seinen Tastsinn zu verlassen.

Direkt damit verbunden ist das "Rauswenden" als "Überdruckventil". Da wirds dann noch komischer, wenn man sich nur mal die Größe der Bewegung anschaut.
Sprich, auf eine "einfache" Streckung des Armes(Schlag / ob mit Schritt oder nicht, spielt hier keine Rolle) erfolgt eine komplette Drehung der Körperachse, eine Gewichtsverlagerung mit 100% Gewicht aufs hintere Bein. (so die Theorie)
Nicht gerade ökonomisch, selbst wenn die Zeit reichen würde!

Kaum auszumalen wie das aussehen würde, wenn ein WT Meister beliebigen Schlagkominationen durch "taktile Reflexe"+"Wendung" ausweichen würde.

Zum Beispiel solche:
YouTube - shadow boxing

[PH_B]

Du meinst sicher wer und nicht was?

Sicher ist: Gäbe es KRK nicht, dann wäre so mancher KK-Lebenslauf anders verlaufen. Deiner nicht`?

Keine Ahnung... aber ohne ihn wäre es besser gewesen... verarschen lassen, kann man sich auch wesentlich günstiger... und für Ving Tsun habe ich mich schon vor der EWTO interessiert - ausserdem, braucht man für seine Entwicklung niemanden dankbar zu sein - da könnt ich ja noch weiter zurückgehen... hätte Hitler 1941 nicht Jugoslawien überfallen, wäre ich gar nicht hier, oder hätte sogar im Jugoland WT gelernt... dieser Kelch ist an mir vorübergegangen
Dankbar bin ich dem trotzdem nicht!

[BLADE !!!]

Du hättest im Jugoland William Cheung WC gelernt.

[PH_B]

Du hättest im Jugoland William Cheung WC gelernt.

oh... jetzt küss ich erst mal den Boden hier

[lebowski]

Tja, was soll ich dazu noch sagen...
Wenn jetzt schon über den 2.Weltkrieg, Hitler, Jugoslawien, ect. gelabert wird, kann der Thread von mir aus auch geschlossen werden.

Trotzdem Danke an all die, die sich ernsthaft mit meinen Fragen auseinandergesetzt haben.

Gruß

[Sun Tsu]

Gibt es nichts mehr zum Thema?

[marcelking]

Die WT Bücher kannste nicht gebrauchen fürs VT! Wenn du sie aber lesen willst, lies sie einfach! Hilft halt nur im VT nix!

[Trinculo]

Weshalb sollte auch ein Werk, in dem behauptet wird, alle anderen Wing Chun Schulen wären nicht im Besitz der gesamten Wahrheit, kennten den vollendeten Altersstil nicht, verstünden nicht einmal das Zentrallinienkonzept etc., geeignet sein, um gerade diese minderwertigen Konkurrenzstile zu lernen?

Du kaufst ja auch kein thailändisches Kochbuch und fragst "Wieviel kann ich daraus für die italienische Küche verwenden?". Klar, man findet immer etwas, und wenn es nur das Eier aufschlagen ist.