Warum IRAS / Jee Chi Kim Jeung Ma bei Übungen

[BumBumKiwi]

das ziel des standes ist dann imho eher zu spüren das die kraft über rechten ellbogen rechte hüfte kommt und linker ellbogen linke hüfte und das die hüfte insgesamt eben immer "da" sein muss wenn es um stabilität und kraft geht

Ich würds anders formulieren, aber wir nähern uns langsam der Idee, Danke Decado Und wenn die Herrn Entertainer und Husky jetzt noch 1+1 zusammenzählen was wohl die Ausrichtung der Hüfte mit dem Fuß zu tun haben könnte, wären wir wieder alle ganz harmonisch beieinander.

wie sagt mein Lieblingsautor immer so schön: Life is magical and full of joy.

[R u not entertained?]

Bittet postet doch mal ein Video o.ä., in dem die VT Stellung zu sehen ist und wir aus ihr gekämpft werden soll. Das wäre nett Damit wir genau wissen, worüber wir reden.

[BumBumKiwi]

Sorry, da muss ich leider passen. Ich hab leider keine Videosammlung. Vielleicht findest Du auf der Tube was bei WSL oder auf den Videos von PhB die hier kürzlich aufgetaucht sind.

[R u not entertained?]

Kein Problem Vielleicht weiß ja jemand anders einen passenden Link.

[Jim]

Also, nur um das nochmal deutlich zu sagen: Ich stehe also in zig Übungen im "Iras", welcher ein Verhalten konditionieren soll, was für den Kampf nützlich ist. Warum stelle ich mich denn nicht gleich richtig hin? So wie es im Kampf sein soll?

[Husky]

Ich würds anders formulieren, aber wir nähern uns langsam der Idee, Danke Decado Und wenn die Herrn Entertainer und Husky jetzt noch 1+1 zusammenzählen was wohl die Ausrichtung der Hüfte mit dem Fuß zu tun haben könnte, wären wir wieder alle ganz harmonisch beieinander.

wie sagt mein Lieblingsautor immer so schön: Life is magical and full of joy.

Kraft über die Hüfte zu generieren kriegen andere KK auch hin ohne stundenlang Übungen im IRAS zu machen. Und in diesem Fall würde ich sogar dem Argument zustimmen, dass es effektiver Übugen gibt um das zu erreichen.

[Husky]

Also, nur um das nochmal deutlich zu sagen: Ich stehe also in zig Übungen im "Iras", welcher ein Verhalten konditionieren soll, was für den Kampf nützlich ist. Warum stelle ich mich denn nicht gleich richtig hin? So wie es im Kampf sein soll?

Genau das frage ich mich auch langsam. Nur um ein Gefühl für die Ausrichtung der Hüfte und Füße zu kriegen, muss ich doch nicht über Jahre übungen in dem Stand machen. Für Beginner mag das ja noch angehen. Aber wie ich schon erwähnte. Das üben in dem Stand steht in keinem Verhältnis wie er später im Kampf vorkommt.

[Jim]

Genau das frage ich mich auch langsam. Nur um ein Gefühl für die Ausrichtung der Hüfte und Füße zu kriegen, muss ich doch nicht über Jahre übungen in dem Stand machen. Für Beginner mag das ja noch angehen. Aber wie ich schon erwähnte. Das üben in dem Stand steht in keinem Verhältnis wie er später im Kampf vorkommt.

Vielmehr konditioniere ich mich falsch. Wenn ich ständig in diesem Stand stehe, stehe ich höchstwahrscheinlich auch im Kampf so. Immerhin habe ich das tausend mal so gemacht.

Es wäre also sinniger den Stand einzunehmen, den ich auch im Kampf anstrebe.

[Holzfäller]

Also, nur um das nochmal deutlich zu sagen: Ich stehe also in zig Übungen im "Iras", welcher ein Verhalten konditionieren soll, was für den Kampf nützlich ist. Warum stelle ich mich denn nicht gleich richtig hin? So wie es im Kampf sein soll?

So viele Übungen sind das doch gar nicht. Als Fortgeschrittener machst du im WT fast keine Übung mehr aus dem IRAS.

Und bei den Formen ist der IRAS nun mal dabei. Es gibt keine spezielle SNT für Anfänger oder Fortgeschrittene

[Zengar]

Vielmehr konditioniere ich mich falsch. Wenn ich ständig in diesem Stand stehe, stehe ich höchstwahrscheinlich auch im Kampf so. Immerhin habe ich das tausend mal so gemacht.

Nicht ganz korrekt... du hast recht, das Ziel ist sich im Kampf "ähnlich" wie im Übungsstand hin zu stellen — in Bezug auf Fußposition und Winkel. Aber das ist gerade das angestrebte Verhalten. Keiner wird aber im Übungsstand kämpfen — die Trennung zwischen Übung und Kampf ist hierzu viel zu klar.

IMHO, dieser Stand wird benutzt weil er uns erlaubt zwei Beine zu gleichen Zeit zu trainieren, wo mit einem "richtiger" Kampfstand nur ein Bein (das hintere) trainiert wird. Somit spart man Zeit

[BumBumKiwi]

IMHO, dieser Stand wird benutzt weil er uns erlaubt zwei Beine zu gleichen Zeit zu trainieren, wo mit einem "richtiger" Kampfstand nur ein Bein (das hintere) trainiert wird. Somit spart man Zeit

Menno, jetzt hast Du es verraten


Edit:
Ich find übrigens super, dass immer nach ner Erklärung aus VT-Sicht gesagt wird: "Das machen doch andere KK auch so". Ja, richtig und genau das ist zumindest ein Indiz dafür, dass wir irgendwas richtig machen. Hat ja auch nie jemand behauptet, dass man nicht auch mit anderen Methoden Schlagkraft mit der Hüfte zu unterstützen lernen kann.

[Jan_]

Die 'IRAS'-Konditionierung kann man m.E. mit der Karate Grundschule vergleichen.

Im Shotokan steht man in der Grundschule tiefer als im Kampf (um die Beinmuskulatur zu dehnen und staerken), man betont die Hueftarbeit mit Hikite(zurueckziehen der Faust zur Huefte), man bemueht sich die Fusspitzen frontal auszurichten. Im Karate Kampf bleiben von all diesen langen Bewegungen nur noch 'Zuckungen' uebrig um in kuerzester Zeit den einen haertestmoeglichen Punch zu generieren. Die Grundschule mit ihren langen Bewegungen konditioniert fuer den Kampf mit kurzen, schnellen Bewegungen. Die Grundschule ist sozusagen eine Uebungsform in dem man die realen Bewegungen uebertreibt.

Der 'IRAS' bewirkt eine aehnliche Konditionierung und diese Konditionierung wirkt heute noch - auch wenn sie ein Souvenir meiner WT-Zeit ist, und ich nicht wusste was ich damals tat.

[BumBumKiwi]

Im Shotokan steht man in der Grundschule tiefer als im Kampf (um die Beinmuskulatur zu dehnen und staerken), man betont die Hueftarbeit mit Hikite(zurueckziehen der Faust zur Huefte), man bemueht sich die Fusspitzen frontal auszurichten. Im Karate Kampf bleiben von all diesen langen Bewegungen nur noch 'Zuckungen' uebrig um in kuerzester Zeit den einen haertestmoeglichen Punch zu generieren. Die Grundschule mit ihren langen Bewegungen konditioniert fuer den Kampf mit kurzen, schnellen Bewegungen. Die Grundschule ist sozusagen eine Uebungsform in dem man die realen Bewegungen uebertreibt.

Ich hab zwar Null,Null Plan von Karate, aber das hört sich sinnig an.

[Zengar]

Menno, jetzt hast Du es verraten

Stimmt, ich muss langsam Kohle für meine Antworten verlangen...

[Hau Tzu]

Kein Problem Vielleicht weiß ja jemand anders einen passenden Link.

YouTube - Wing Chun - The Science Of In-Fighting (Wong Shun Leung) PART 1

VT SNT kommt an diversen stellen vor. Spulen spulen spulen ...

Meiner bescheidenen Ansicht nach dient der IRAS dem Anfänger einzig zur Stabilisierung der Hüfte, damit er oder sie sich auf den Oberkörper konzentrieren kann. Ist auch eine gute Chi Gong Übung. Kampfrelevanz kann ich bei einem solchen Stand nicht erkennen.

Mir wurde auch jeweils erklärt dies mehr als "Startposition" zu sehen. Aber ehrlich gesagt gibt es dafür sicher praktischere Vorkampfstände. Sonst würden Sprinter ja wohl auch im IRAS stehen.