Religion der Ninjas

[Kityun]

Hallo,

waren die Ninjas im alten Japan Zenbuddhisten oder haben sie einer anderen Religion angehört ?

Danke,

Dennis

[reno]

Shintoismus,


wenn überhaupt.




Gruss
reno

[the_ANSWER]

Shintoisten waren sie, wenn ich mich nicht total vertue, nicht.
Die Idee zum Ninjutsu kam ja aus China, mittels eines Mönches bzw. eines Kampferfahrenen Mannes.
Ebenso kam zu dieser Zeit - ungefähr um 1100 - das erste Mal der (Zen)-Buddhismus auf.
Buddhismus und Shintoismus vertrugen sich nicht, weswegen die Ninja-Familien in Iga und Koga bekämpft wurden. Die aus Koga wurden total vernichtet. Von denen ist in Sachen Ninjutsu (leider) alles verloren gegangen. Daher gibt es heute auch nur noch drei Ninja-Ryus, die anderen sechs stammen von den Samurai.

Das mit der Religion war auch insofern wichtig, als das es im Buddhismus die Ehre nicht gibt. Und so gab es auch keine Ehre wie bei den Samurai. Wobei man sollte nie alle Ninjas in einen Topf schmeißen. Wäre ähnlich wie wenn man alle Deutschen oder Franzosen in einen Topf schmeißen würde.

So, hoffe ich habe da jetzt nichts vertauscht, aber meine mich richtig zu erinnern.

[Franz]

von den Yamabushis einer Kriegermönchsekte sind auch viele Einflüsse gekommen speziell was den Esoterikteil betrifft

[-erdmännchen-]

Sie waren hinduisten. und etwas juden
ein hauch von mormonen hatten sie auch intus

gruß
-oni-


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wuuups, da ging wohl eine fremde Stimme mit mir durch, ihr entschuldigt bitte

[CeKaVau]

Hallo,

hilft Euch das weiter:

Das Ninjutsu nahm vor 1100 Jahren auf Honshu seinen Anfang. Es wurde von Bergvölkern entwickelt, die in Gebieten ähnlich den amerikanischen Appalachen wohnten. Sie waren hervorragende Beobachter der Natur. Ähnlich den amerikanischen Ureinwohnern lebten sie im Einklang mit ihr. Sie waren auch ein sehr spirituelles Volk und ihr Glaube wurde ein wichtiger Bestandteil des Ninjutsu.


Einer dieser religiösen Einflüsse ist der Shinto, der "Weg des Kami". Kami ist das japanische Wort für Gott oder Gottheit. Es beinhaltet aber eher heilige Kräfte anstatt Wesen. Die frühen Japaner betrachteten die Welt, die Flüsse, Berge, Seen und Bäume angefüllt mit Energien und Geistern.
Ein weiterer spiritueller Einfluß war das Mikkyo. Das ist aber keine Religion als solche, sondern eine Methode seine persönliche Macht zu stärken und zu vergrößern. Das beinhaltete geheime Worte und Symbole, die dazu beitragen sollten, die eigenen Energien auf bestimmte Ziele zu konzentrieren.
Es wird allgemein akzeptiert, daß die Methoden des Ninjutsu ihren Ursprung außerhalb Japans haben. Nach dem Zerfall der T'ang Dynastie flohen viele Krieger, Philosophen und Militärstrategen von China nach Japan. Man glaubt, daß die Ninja-Familien vielen dieser fremden Einflüssen ausgesetzt waren. Die fortgeschrittenen Strategien und Philosophien beeinflußten über Jahrhunderte das was einmal das Ninjutsu werden sollte.
Ein weiterer Einflußfaktor waren die "Shugenja", ein Volk, das den gleichen Lebensraum wie die Ninja bewohnte. Die Shugenja-Methode der Selbstentdeckung bestand daraus, sich den harten Wetter- und Umgebungsbedingungen auszusetzen, um Kraft aus der Erde selbst zu gewinnen. Sie gingen durch Feuer, stellten sich unter eiskalte Wasserfälle und hängten sich an Abgründe, um einerseits Ängste zu überwinden und andererseits die Kräfte der Natur aufzunehmen.
Es wäre nicht richtig anzunehmen, daß diese drei geistigen Methoden die Wurzeln des Ninjutsu wären, aber sie übten einen großen Einfluß aus. Ninjutsu hatte, und hat, seine eigene Philosophie.


Tschüssi
Ike

[Xiaoshi]

Also "Volk" würde ich weder die Ninja noch die Shugenja nennen, aber ansonsten stimmt das schon. Auch sind es tatsächlich keine Religionen in dem Sinne sondern ein bestimmtes Weltbild und esoterische/mystische Vorstellung und Übungen, die von den Yamabushi übernommen wurden. Es galt vermutlich immer nur die Ethik des jeweiligen Ninja-klans, allen voran bedingungsloser Gehorsam.

[Joachim]

Sie waren alle Gottlose Heiden die jetzt in der Hölle schmoren.

[Xiaoshi]

Aus europäischer Sicht waren sie das mit Sicherheit... und wenn man bedenkt was das "Geschäft" der Ninja war, so schmoren sie wohl tatsächlich in der Hölle.

[JIGOKU]

Hallo

Glaubt man den gängigen Büchern, dann stimmen die obigen Ausführungen, welche Mr. Answer und Ike z.B gegeben haben....
Allerdings sehe das Problem im Begriff "Ninja".
Gemäss seriösen Forschungen von Leuten, wie Prof. Dr. Karl Friday - 15 Jahre lang in Japan gelebt und dort Lehrbefähigung für Kashima Shin ryu erhalten (eine Ko ryu Tradition) zudem Professor für japanische Geschichte in Georgia USA - dann ist die Figur des Ninja, so wie wir sie kennen eine Erfindung der japanischen Literatur des 17. Jahrhunderts.
So gesehen gab es in der japanischen Feudalzeit die Kriegerkast, welche unterschiedliche Funktionen hatte. So z.b die Ahirau, die Fussoldaten etc....
Diese Kaste wird "Bushi" genannt und praktizierte eine Lehre, die sich Mykkio Buddhismus nennt. Der Zen Buddhismus beeinflusste die japanischen Kampfkünste erst in neuerer Zeit.

Der Grund, wieso die Verbindung oft gemacht wird, findet sich v.a. in der Person des Zen-Mönches Takuan, welcher von Kriegern des Yagyu Clan bewundert wurde. Die Yagyu sprachen sehr löblich von Takuan und der Idee des Zen.
Dies heisst aber nicht, dass sie Zen auch praktizierten....

Für weitere Recherchen empfehle ich die das Buch von Dianke Skoss (Herausgerberin) Koryu, Band 1, zu bestellen über www.koryu.com

so long

Stefan

[Xiaoshi]

Stimmt, die Mikkyo-richtung, zu der auch die Yamabushi gehörten, kam vor dem Chan/Zen nach Japan. Und ich halte es für sehr glaubwürdig, dass das, was wir uns unter Ninja vorstellen, eine literarische "Romantisierung" ist, leider auch sehr stark beeinflusst durch das unsäglich dumme Ninja-klischee der 80er aus den USA.

[Mars]

Nur einmal so gefragt: Wie kommt ihr darauf, dass Mitglieder einer bestimmten "Berufsrichtung" (nette Formulierung) alle der gleichen Religion angehören sollten? Ninjas gab es in allen Gesellschaftschichten. Und in Japan gab es auch eine Vielzahl von Religionen. Also was soll's?

M

[Xiaoshi]

Naja die hauptsächlichen Träger des Ninjutsu waren immer noch die Klans, und so wie beispielsweise die Samurai-klans dazu verpflichtet waren die Staatsphilosophie mitzutragen, so gab es innerhalb der Klans mit Sicherheit eine einheitliche Linie. Und dass das Mikkyo einen großen Einfluss gehabt ist offenkundig, was alles nicht bedeutet, dass die Ninja im europäischen Sinne "religiös" waren... klassische Buddhisten waren sie schon gar nicht, das hätte ja auch in krassem Widerspruch zu ihren Betätigungsfeldern gestanden.

[-erdmännchen-]

@ Xiaoshi

was ist denn ein klassischer Buddhist?

[Xiaoshi]

Jemand der sich an die buddhistischen Gebote hält, also nicht töten, Leben im Zölibat usw. Im Laufe der Zeit haben sich viele Strömungen herausgebildet, aber alle laufen zu Buddha und seinen asketischen Gesetzen zurück. Und gerade das "nicht töten" ist für einen Krieger halt ziemlich schwierig. Inwieweit man dieses "Problem" im Zen-buddhismus umgehen kann weis ich nicht, aber das ist wieder was anderes.