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Thema: Grappling zur Selbstverteidigung?

  1. #1
    TM Gast

    Standard Grappling zur Selbstverteidigung?

    Wann sollte man zur Selbstverteidigung Grappling/Ringen einsetzten?

    1. Wenn einen ein speizialisierter Grappler packt? Ist das Weise?

    2. Wenn einen einer packt der kein Grappler ist? Sollte man dann ringen?

    3. Was sollte man schnellstens tun, wenn man auf der Staße auf dem Boden landet? -besonderes im Hinblick auf mehrere Angreifer (auch wenn man denkt, daß nur ein Angreifer da ist, weiß man es...)

    4. Wie ist der Mensch am beweglichsten, wann ist er ein leichtes Ziel?

    5. Grappling (wie UFC und ähnliches) - wie realitätsnah ist es im Hinblich der Anwenung "unerlaubter" Taktiken?


    Viel Spaß beim Diskutieren!
    Geändert von TM (12-06-2009 um 18:37 Uhr)

  2. #2
    FitnessMarket Gast

    Standard

    so, wie du deine fragen formulierst (etwas oberlehrerhaft, z.b was sollte man denn wohl zuerst tun, na?) , willst du wohl hören, dass grappling für die sv absolut nicht geeignet ist, oder?

    wenn du ernsthaft an austausch oder meinungen interessiert wärst, würdest du anders fragen.

    na denn viel spass...

  3. #3
    Freefight4life Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Thomas Marx Beitrag anzeigen
    Wann sollte man zur Selbstverteidigung Grappling/Ringen einsetzten?
    Zitat Zitat von Thomas Marx Beitrag anzeigen
    1. Wenn einen ein speizialisierter Grappler packt? Ist das Weise?
    Das merkst du auf der Straße nicht und auch falls du es merkst würde ich dir nicht empfehlen sich dann im Bodenkampf mit ihm zu messen sondern am besten ihn versuchen dann im Stand zu besiegen

    Zitat Zitat von Thomas Marx Beitrag anzeigen
    2. Wenn einen einer packt der kein Grappler ist? Sollte man dann ringen?
    Dann solltest du ein Takedown ausführen, aber die Griffe finde ich auf der Straße eher unefektiv denn wenn er abklopft und du ihn loslässt geht er sofort wieder auf dich los

    Zitat Zitat von Thomas Marx Beitrag anzeigen
    3. Was sollte man schnellstens tun, wenn man auf der Staße auf dem Boden landet? -besonderes im Hinblick auf mehrere Angreifer (auch wenn man denkt, daß nur ein Angreifer da ist, weiß man es...)
    Ich weiß nicht, ob du es trainierst, aber da gibt es ein paar ganz effektive Techniken wie z.B. ihn ins Gesicht treten wenn er runtergeht (ist, aber ein bisschen schwer zu erklären)

    Zitat Zitat von Thomas Marx Beitrag anzeigen
    4. Wie ist der Mensch am beweglichsten, wann ist er ein leichtes Ziel?
    Was meinst du mit "Wie ist der Mensch am beweglichsten"?
    Du kannst jemanden schnell zu Boden bringen falls er grade ein Kick versucht.

    Zitat Zitat von Thomas Marx Beitrag anzeigen
    5. Grappling (wie UFC und ähnliches) - wie realitätsnah ist es im Hinblich der Anwenung "unerlaubter" Taktiken?
    Welche unerlaubte Techniken?
    In der UfC ist im Bereich grappling sogut wie alles erlaubt

  4. #4
    Taijiquanchi Gast

    Standard

    Stichwort Technik 36.

    Meiner Meinung nach geeignet und durchhaus effektiv. Grappling in SV ? Ich sage ja. Leider nur möglich gegen einen Gegner, bei zweien ist dann der Punkt, dass der andere während du attackierst einfach auf dich drauf tritt. Unglückliche Sache, aber bei einem 1on1 im Wald oder ähnliches, warum nicht. Auf Kopsteinflaster würde ich auch keinen flying armbar empfehlen oder so.

    Grße

  5. #5
    drexsack Gast

    Standard

    Also ich würde nie freiwillig zu Boden gehen. Erstmal muss das keine schöne Mattenfläche sein, da gibts auch Steine, Bordsteinkanten, Glasflaschen etc. Und sobald man gegen mehr als einen antritt, hat man am Boden sowieso verloren. Des weiteren wüsst ich nicht, was ich da tolles machen soll. Aufgabehebel, Würger? Und wenn ich loslass geht es wieder von vorne los? Na ich weiss ja nicht. Ground n Pound? Wäre ne Option, aber ist ja eigentlich kein Grappling.

  6. #6
    Taijiquanchi Gast

    Standard

    Aufgabehebel, Würger?
    Zieh den Armbar durch, hört sich wunderbar an!
    Auschoken ist eine Option. Ist auch ein feiner Abgang.

    Grße

  7. #7
    TM Gast

    Standard

    [Welche unerlaubte Techniken?
    In der UfC ist im Bereich grappling sogut wie alles erlaubt[/QUOTE]



    UFC unerlaubte Taktiken:



    Fouls: [Top]
    1. Butting with the head.
    2. Eye gouging of any kind.
    3. Biting.
    4. Hair pulling.
    5. Fish hooking.
    6. Groin attacks of any kind.
    7. Putting a finger into any orifice or into any cut or laceration on an opponent.
    8. Small joint manipulation.
    9. Striking to the spine or the back of the head.
    10. Striking downward using the point of the elbow.
    11. Throat strikes of any kind, including, without limitation, grabbing the trachea.
    12. Clawing, pinching or twisting the flesh.
    13. Grabbing the clavicle.
    14. Kicking the head of a grounded opponent.
    15. Kneeing the head of a grounded opponent.
    16. Stomping a grounded opponent.
    17. Kicking to the kidney with the heel.
    18. Spiking an opponent to the canvas on his head or neck.
    19. Throwing an opponent out of the ring or fenced area.
    20. Holding the shorts or gloves of an opponent.
    21. Spitting at an opponent.
    22. Engaging in an unsportsmanlike conduct that causes an injury to an opponent.
    23. Holding the ropes or the fence.
    24. Using abusive language in the ring or fenced area.
    25. Attacking an opponent on or during the break.
    26. Attacking an opponent who is under the care of the referee.
    27. Attacking an opponent after the bell has sounded the end of the period of unarmed combat.
    28. Flagrantly disregarding the instructions of the referee.
    29. Timidity, including, without limitation, avoiding contact with an opponent, intentionally or consistently dropping the mouthpiece or faking an injury.
    30. Interference by the corner.
    31. Throwing in the towel during competition.

  8. #8
    Taijiquanchi Gast

    Standard

    Auch meiner Meinung nach SV relevante sachen! Augenstechen ist gut. Groinattacken sind auch gut. Wie aber schon gesagt, ein Gegner, sonst Flopp.

  9. #9
    SaschaB Gast

    Standard

    Grappling fängt bei mir nicht erst am Boden an oder starten alle Grappling-Tuniere immer am Boden??

    Ich finde, Grappling gehört zur SV wie die anderen Distanzen auch und sollte dann (wie die anderen Distanzen auch) passend zur SV trainiert werden...

    Ich finde die Frage schon etwas ungünstigt, da es sich ja um eine Distanz handelt und in einer SV-Situationen ist es meist sehr schwer, sich die Distanzen auszusuchen...

    Btw, Grappling zu trainieren kann auch helfen, nicht in den Bodenkampf zu kommen...

  10. #10
    Freefight4life Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Thomas Marx Beitrag anzeigen
    [Welche unerlaubte Techniken?
    In der UfC ist im Bereich grappling sogut wie alles erlaubt


    UFC unerlaubte Taktiken:



    Fouls: [Top]
    1. Butting with the head.
    2. Eye gouging of any kind.
    3. Biting.
    4. Hair pulling.
    5. Fish hooking.
    6. Groin attacks of any kind.
    7. Putting a finger into any orifice or into any cut or laceration on an opponent.
    8. Small joint manipulation.
    9. Striking to the spine or the back of the head.
    10. Striking downward using the point of the elbow.
    11. Throat strikes of any kind, including, without limitation, grabbing the trachea.
    12. Clawing, pinching or twisting the flesh.
    13. Grabbing the clavicle.
    14. Kicking the head of a grounded opponent.
    15. Kneeing the head of a grounded opponent.
    16. Stomping a grounded opponent.
    17. Kicking to the kidney with the heel.
    18. Spiking an opponent to the canvas on his head or neck.
    19. Throwing an opponent out of the ring or fenced area.
    20. Holding the shorts or gloves of an opponent.
    21. Spitting at an opponent.
    22. Engaging in an unsportsmanlike conduct that causes an injury to an opponent.
    23. Holding the ropes or the fence.
    24. Using abusive language in the ring or fenced area.
    25. Attacking an opponent on or during the break.
    26. Attacking an opponent who is under the care of the referee.
    27. Attacking an opponent after the bell has sounded the end of the period of unarmed combat.
    28. Flagrantly disregarding the instructions of the referee.
    29. Timidity, including, without limitation, avoiding contact with an opponent, intentionally or consistently dropping the mouthpiece or faking an injury.
    30. Interference by the corner.
    31. Throwing in the towel during competition.[/QUOTE]

    Oh mann die haben doch nichts mit grappling zutun die Regeln kenn ich selber. Es gibt, aber keine Griffe die Verboten sind (außer die die Lebensgefährlich sind) die würdest du, aber auch kaum in einem Kampf einsetzen

  11. #11
    Tyler.Durden Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Taijiquanchi Beitrag anzeigen
    Stichwort Technik 36.

    Meiner Meinung nach geeignet und durchhaus effektiv. Grappling in SV ? Ich sage ja. Leider nur möglich gegen einen Gegner, bei zweien ist dann der Punkt, dass der andere während du attackierst einfach auf dich drauf tritt. Unglückliche Sache, aber bei einem 1on1 im Wald oder ähnliches, warum nicht. Auf Kopsteinflaster würde ich auch keinen flying armbar empfehlen oder so.

    Grße
    kaum wieder nüchtern und schon sind die beiträge auch wieder vernünftig
    ich stimme zu

  12. #12
    dirk Gast

    Standard

    @Thomas

    Hast Du schon mal mit guten Grapplern trainiert. Mach das mal, es wird eine intressante Erfahrung für Dich. Wenn Du glaubst das die Jungs und Mädels Stunden brauchen um ein Unbeleckten in einen Hebel oder Würger zu bekommen, dann irrst Du. Das geht ruckzuck und wenn einem die Gesundheit des anderen egal ist sind die Knochen kapput oder Du schläfst ein. Ich fange jetzt nicht an was man alles mit Takedowns machen kann. Es hat schon ein Grund warum Slams verboten sind. Auch dann ist der Kampf schnell zu ende. Wie auch immer, man sollte das ganze nicht unterschätzen.

    Meiner Meinung braucht man folgende Techniken/Methoden aus dem Grappling für die SV : Clinchen (am besten mit Thai Box Clinch), Takedowns, Takedown Verteidigung, das Positionierungsspiel und Ground und Pound (auch wenn es kein Grappling ist). Der ein oder andere Würger oder Hebel schadet nicht aber das muss nicht sein.


    Dirk

    P.S. : Eine Fallschule schadet auch nicht
    Geändert von dirk (12-06-2009 um 22:31 Uhr)

  13. #13
    TM Gast

    Standard

    Hab früher grappling auch gemacht. Siehe auch top grappling leute wie royce gracie in den ersten ufc's an. er hatte gegner die im grappling völlig unerfahren waren, und die kämpfe gingen trotzdem zum teil über 10 minuten.
    Wenn der gegner sich wehrt, dauerts zu lang. Er sagte selber, er bevorzugte ufc ohne zeitlimmit, weil er sich den gegner zurecht legen konnte. dauert zu lang, wenn man bedenkt, daß ein gegner fast immer freunde dabei hat oder versteckte stichwaffen hat.
    Geändert von TM (12-06-2009 um 21:27 Uhr)

  14. #14
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    Standard

    Zitat Zitat von Thomas Marx Beitrag anzeigen
    [Welche unerlaubte Techniken?
    In der UfC ist im Bereich grappling sogut wie alles erlaubt


    UFC unerlaubte Taktiken:


    Man ersetze UFC einfach durch Vale Tudo do Brasil ohne Handschuhe . Und nein, Grappling is nicht nur Bodenkampf!
    http://www.krav-maga-nordschwaben.de
    KRAV MAGA, KICKBOXEN + MMA im Landkreis Günzburg/Bayerisch Schwaben

  15. #15
    Fingerjab Gast

    Standard

    Kein Grappling für SV = Todsünde.

    Mehr hab ich nicht zu sagen.

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