Jacky Principal

[jkdberlin]

Hi Jacky

Der "Informant" für die Namensgeschichte war das Landeseinwohneramt Berlin (hies damals noch irgendwie ....Meldestelle.....), da hatte ich erstmal keinen Grund woanders nachzufragen. Aber die Adresse stimmte ja, wie du dich vielleichst erinnern kannst, nur war scheinbar unser Verhältnis damals irgendwie so angespannt, dass du nicht mit mir reden wolltest (war der Tag des nicht stattfindenen Steve Johnson Seminars in Zossen (?)). Egal, wenn du das so sagst, dann wird das wohl stimmen. Entschuldige mich also für meine falsche Behauptung, dass sei nicht dein richtiger Name.

Andere Behauptungen von mir wirst du hier nicht finden. Eigene Erfahrungen habe ich ja auch keine weiteren mit dir gemacht, der Rest sind Geschichten Dritter, ex-Schüler von dir, Menschen die unter dir u. Steve L. Johnson eine Instructorausbildung gemacht haben, etc.pp.
Aber die wurden und werden nicht von mir hier öffentlich gemacht, da sie halt nicht meine Erfahrungen sind.

Von anderen Menschen habe ich Emails und ähnliches bekommen zu diesem Thema, aber auch das sind nicht meine Erfahrungen und es gilt das gleiche, wie bereits geschrieben. Zumal das alles ja etwas länger her ist.

Grüsse

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Wer macht denn JKD in Zossen ?

[jkdberlin]

Wer macht denn JKD in Zossen ?

keine Ahnung, da sollte damals nur ein Seminar in einem Fitnessstudio stattfinden...falls ich mich nicht im Ort irre...

Grüsse

[TQ]

Was ich generell im JKD Forum schade finde, ist, dass die meisten diskutierende irgendwie nur JKD Concepts betreiben, oder irre ich mich?
Wo sind denn die ganzen OJK Praktizierender überhaupt ? Oder sind die in
Deutschland in der Minderheit??

Ich denke, das man sich hier sehr gut austauschen kann was das Jeet Kune Do betrifft. OJKD und JKD-Concepts sind ja untrennbar und es wäre doch wunderbar wenn wir uns doch alle ergänzen würden und ich bin mir sicher,
dass wir uns doch alle lieb haben und uns tolerieren.^_^

@ Jacky principal: wieso bist du für die anderen ein Dorn im Auge??
Ich kenne mich nicht in eure JKD-Politk aus und es ist mir schließlich egal...
dein Name wo und woher er kommt ist mir auch egal.
Es geht für mich nämlich nur ums JKD.
Ich freue mich hier über jede Meinung was jkd betrifft zu lesen, denn es erweitert auch mein Horizont was jkd betrifft. Jede Meinung von jedem JKD`ler
der eine Lineage aufweisen kann ist interessant.

[jkdberlin]

Was ich generell im JKD Forum schade finde, ist, dass die meisten diskutierende irgendwie nur JKD Concepts betreiben, oder irre ich mich?
Wo sind denn die ganzen OJK Praktizierender überhaupt ? Oder sind die in
Deutschland in der Minderheit??

Meiner Meinung nach sind die in der Mehrheit, da jeder JKDC'ler auch OJKD betreibt
Mal im Ernst, es heisst bei den meisten JKDC'ler einfach nur anders, nämlich Jun Fan Gung Fu, wenn sie aus der Inosanto Linie kommen.

Ich habe bei den Mitgliedern des damaligen JKD Nucleus auf 2 Nucleus Seminaren und teilweise später nochmal auf Seminaren oder im Training trainiert und fand eigentlich nur 2, die etwas anderes trainiert haben als das, was ich auch von z.B. Guro Dan her kannte:
- Jesse Glover, der sehr nach etwas modifiziertem *ing *un trainierte
- Bob Bremer, der das ganze irgendwie anders umgesetzt und andere Prioritäten gesetzt hat.

Dan Lee sei noch erwähnt, dessen Tai Chi Einfluss man sah, der aber letztendlich JKD Prinzipien umsetzte.

Ted Wong sah aufgrund seiner Körpermechanik mehr nach Bruce Lee aus als alle, die ich bisher gesehen habe, aber von den Techniken und Prinzipien her war es nichts anderes.

Es sind meistens Feinheiten, die individuell rausgearbeitet werden. So unterschied sich das Trapping von Jerry Poteet und von Ted Wong, die bei uns hintereinander in Holland zum Unterricht kamen, durch die Ausführung, nicht aber durch die Technik.
Poteet hat beim Pak Sao aus dem Referenzpunkt den Arm nur soweit aus dem Weg ge-trappt, dass sein Schlag durchkam, Wong hat ihn knallhart nach vorne ge-Pak-ed, dass er am Körper des Gegners gelandet ist.

Vielleicht ist das auch das Problem beim Original-JKD, es ist doch immer eine Frage, wessen Original-JKD. Das von Bremer sieht anders aus als das von Dan Lee. Poteet unterscheidet sich von Wong. Pete Jacobs hat anders unterrichtet als Steve Golden. Aber alle sagen, sie machen Original-JKD. Nur wurden sie scheinbar in bestimmten Punkten so individuell von Bruce Lee trainiert, dass sich da Unterschiede entwickelt haben. Und nochmal, für mich gab es nichts, was ich nicht auch schon bei Inosanto oder Hartsell gesehen oder trainiert habe. Bis auf die genannten Ausnahmen...

Grüsse

[TQ]

@ jkd berlin
das mit den begriffen ist mir eigentlich klar...
also... junfangongfu= ojkd<-->jkd concepts.
das training bei den jkdc ler sieht demnach also so aus, dass man zuerst das junfangung fu trainiert, wobei er die concepte, strukturen und "tools" sich
einverleibt -->JFGF. Und wenn er das hinter sich hat, dann baut er seinen persönlichen "kampfsystem" auf, die aber auf dem Prinzipien/Strukturen beruhen -->jkdconcepts.

Sieht es bei den OJKD`ler dann so aus, dass sie sozusagen, nur das OJKD
bis zur Perfektion trainieren, die aber auch auf die gleichen Prinzipien und Strukturen aufbauen ?

Wenn ich mir die Beschreibung von jkdberlin lese, dann haben doch alle im Prinzip das gleiche gelernt, oder?... und diese Feinheiten sind doch von den jeweiligen Personen abhängig. Ein Pak-sao ist ein Paksao...und wenn ted Wond sein pasao knallhart wegtappt oder jerry Poteet sein pak sao etwas anders ausführt ist es doch egal. Wäre das nicht "add what is especially your own-prinzip"? Ted Wong parktiziert ja demnach JKD-C (und hätte JFGF verlassen?)
Denn ein Pak-sao bleibt ein Pak Sao und solange man genau weiss wie man ihn ausführt und einsetzt ist es okay.

Deshalb finde ich die auch die Unterteilung von JKD-C und O-JKD eigentlich
überflüssig und schwachsinnig. Genauso wie, dass es für eine Sache gleich zwei Namen hat-->OJK= JFGF

Der Nucleus sollte meiner Meinung nach versuchen, sich einheitlich auf das JKD
definieren. Sicherlich, es ist nicht einfach, aber ich denke , es ist schon möglich einen " Verlauf / Plan/ Curriculum oder wie sich das nennt" zu verfassen.( hm.... das kling aber sehr politisch....) und zwar unter ALLEN wichtigen Mitgliedern, die unter Bruce lee trainiert haben.... meine meinung

[astrid]

Deshalb finde ich die auch die Unterteilung von JKD-C und O-JKD eigentlich
überflüssig und schwachsinnig. Genauso wie, dass es für eine Sache gleich zwei Namen hat-->OJK= JFGF

Das seh ich nicht so. Wenn Du in den Burgerking oder in den MacDonalds gehst, kriegst Du im Endeffekt in jedem der beiden eine Gummisemmel. Trotzdem haben sie verschieden Namen und es gibt gewisse Unterschiede, so gering sie auch sein mögen.

OJKD und JKD-C mögen vielleicht im Kern der Sache das selbe sein, aber sie werden eben von unterschiedlichen Leuten betrieben. Da ist es nur richtig, wenn die Dinge auch unterschiedlich heißen. ... Und manche Leute finden eben die eine Richtung ansprechend und trainieren lieber dort, andere eben die andere Richtung.

Der Nucleus sollte meiner Meinung nach versuchen, sich einheitlich auf das JKD
definieren.

Das ist jetzt lustig. Wer darf sich denn zum Nucleus zählen? Da wird wohl jeder den Du fragst unterschiedlicher Meinung sein.

Sicherlich, es ist nicht einfach, aber ich denke , es ist schon möglich einen " Verlauf / Plan/ Curriculum oder wie sich das nennt" zu verfassen.

Wups ... und weg mit der Individualität ...
Naja, im Ernst: Ich denke, daß jeder, der JKD (egal welche Richtung) unterrichtet, einen derartigen Plan/Curriculum/... hat. Es liegt halt dann im Ermessen des Lehrers diesen Plan umzusetzen bzw an die Bedürfnisse des jeweiligen Schülers anzupassen.

astrid

P.S.: Bisher habe ich die Unterscheidung "Concepts" oder "Original" immer nur von OJKD-Vertretern gehört/gelesen. Da wo ich trainiere, wurde das ganze immer nur JKD genannt.

[jkdberlin]

P.S.: Bisher habe ich die Unterscheidung "Concepts" oder "Original" immer nur von OJKD-Vertretern gehört/gelesen. Da wo ich trainiere, wurde das ganze immer nur JKD genannt.

Dito

Grüsse

[TQ]

.....Das seh ich nicht so. Wenn Du in den Burgerking oder in den MacDonalds gehst, kriegst Du im Endeffekt in jedem der beiden eine Gummisemmel. Trotzdem haben sie verschieden Namen und es gibt gewisse Unterschiede, so gering sie auch sein m&#246;gen. ....

Da gebe ich dir vollkommen recht. Aber wenn du sagst, dass es von verschiedene Leuten betrieben wird, und die Dinge unterschiedlich hei&#223;en, dann m&#252;&#223;te Vunak ja recht haben, dass das OJKD mit bruce lee gestorben ist?? Was demnach dann &#252;brigbleibt w&#228;re dann das JKD, denn das OJKD kann man ja nicht mehr wiedergeben???... wie ist es denn, wenn das JFGF oder
OJKD das jeder jkdler als basis draufhaben m&#252;ssen?? Warum hei&#223;t es dann noch OJKD= JFGF bei den Concept leuten? Ich hoffe, ihr versteht was ich meine. Ich pers&#246;nlich finde das ganze f&#252;hrt zur Verwirrung, denn JFGF ist ja eigentlich vor das OJKD und ist &#252;berhaupt nicht damit gleichzusetzen.(Mit OJKD meine ich in diesem Bezug auf die Entstehung des JKD.)
Ist das so auch die definition von den OJKDler leuten? Andereseits verstehe ich auch nicht so die Unterscheidung zwischen "concepts" und " Original" von den OJKD Vertretern. Hm... habe ich da ein Denkfehler??

Die Sache mit dem B.K und Mc D. finde ich ganz gut. Aber wenn ich an die Pommes Frites denke, dann nennen sie es auch nicht B.K. frites oder Mc D. Frites. Jede Pommesbude nennt die Dinger einfach Pommes frites und nicht Original Pommes Frites oder Dieter M&#252;ller frites oder so....
Sicherlich es gibt Unterschiede zwischen den Budden und FastFood -ketten und wenn der Verbraucher die Pommes bei Mc. D nicht gef&#228;llt, dann gehe ich zur anderen, aber es hei&#223;t &#252;berall Pommes frites.

Deshalb von mir....Warum sollte dann nicht ein"einheitliches" JKD geben (es ist mir klar das es bei jeden anders aussehen kann)? Wie gesagt ich finde es
verwirrend und wenn die Leute sagen JKD unterscheidet von den oder andern, dann sollte man den Namen JKD ausl&#246;schen.
Ich pers&#246;nlich finde es gut, wenn man es einfach JKD nennt ohne mayo und ketchup.Aber Menschen haben Vorlieben: manche h&#228;tten gerne mayo oder ketchup dazu.^^

Das ist jetzt lustig. Wer darf sich denn zum Nucleus z&#228;hlen? Da wird wohl jeder den Du fragst unterschiedlicher Meinung sein. .

Das ist eine gute Frage und ich habe auch keine Ahnung..vllt. fragt man nach dem TYpen der die Pommes friteserfunden hat^^ Es ist schwierig, deshlab denke ich man sollte eine Kommission gr&#252;nden,die aus geschichtsforschern und detektiven bestehen und die ganze "Bruce Lee Story" unter die Lupe nehmen sollen dabei wissenschaftlich vorgehen und somit auch den Nucleus bestimmen..
(jaja es klingt politisch, aber manchmal ist die Politk unverzichtbar^^....es ist leider ein teil der gesellschaft)
Ich meine es ist ja noch nicht so lange her und es ist noch sehr viel Material von B.L.vorhanden und vieles ist auch schon bekannt geworden...

P.S.: Bisher habe ich die Unterscheidung "Concepts" oder "Original" immer nur von OJKD-Vertretern geh&#246;rt/gelesen. Da wo ich trainiere, wurde das ganze immer nur JKD genannt.

ZUm X-ten mal von mir, ich finde es gut, wenn man einfach JKD nennt.
UNd die UNterscheidung von den C und O fon den ojkd kann ich nicht gut verstehen... ich m&#246;chte niemanden hier auf die Palme treten.

[jkdberlin]

...also ich nenne es einfach nur "JKD"

Gr&#252;sse

[astrid]

Hm ... vielleicht setze ich mich jetzt gleich in die Nesseln, aber seis drum ...

Nach meiner Sicht der Dinge (ich lerne JKD unter Udo Müller - Inosanto Lineage) ist die Unterscheidung ganz einfach. Wir lernen Jun Fan Kung Fu (dies enthält eben die Basis Techniken, die jeder können muß). Darauf aufbauend bzw. soweit möglich auch parallel dazu werden die Prinzipien, Konzepte, Strategien des Jeet Kune Do vermittelt mittels denen langfristig jeder sein eigenes JKD finden kann.

Warum manche Leute behaupten das Inosanto - JKD entbehre dieser Basis, entzieht sich vollständig meinem Verständnis und mag vielleicht darin begründet liegen, daß die Personen, die diese Aussagen machen, sich vielleicht nicht besonders viel damit beschäftigt haben, was da jetzt wirklich von Inosanto und seinen Instruktoren unterrichtet wird.

Eine weitere Möglichkeit wäre noch, daß diese Menschen eben das was Bruce Lee unterrichtete einfach wirklich grundlegend anders verstanden haben als Dan Inosanto. Durch die unterschiedlichen Schaffensperioden Bruce Lees, liegt diese Möglichkeit ja auch nicht ganz fern.


Vor dem Hintergrund, daß die meisten Leute ja mit dem was sie unterrichten auch Geld verdienen wollen (find ich auch ok so), könnte man auch behaupten, daß die Einführung eines neuen Namens (Original JKD) vielleicht auch dazu dient die eigene Sache (oder eben JKD nach ihrem individuellen Verständnis) am Markt zu etablieren.

Zu der Idee einen Nucleus zu formen: Ich finde das eigentlich nicht besonders nötig, denn es gibt ja Dan Inosanto und die von ihm lizensierten Instruktoren. Wer mit Dan Inosanto nicht zurecht kommt ... für den gibt es immer noch genug Originalschüler von Bruce Lee von denen er was lernen kann.
Nach meiner Auffassung unterrichtet ohnehin jeder das Original, so gut er es eben verstanden hat. Jeder unterrichtet auch auf seine eigene individuelle Art, weil auch JKD - Lehrer Menschen sind und sich von einander unterscheiden.
Für mich als JKD-Schüler sehe ich es auch als Notwendigkeit mich selbst mit dem was ich gezeigt bekomme zu beschaeftigen und auseinanderzusetzen. Da kann es auch wirklich lehrreich/hilfreich sein zu unterschiedlichen Lehrern zu gehen, die einen unterschiedlichen Zugang haben, und deren unterschiedliche Meinungen einzuholen.
Ein festgelegtes Curriculum anzufertigen, das dem Schüler diese Denkarbeit abnimmt, halte ich für verfehlt.

Abschließend: Dies alles ist nur meine persönliche Sicht der Dinge (stand 17.12.2005). Wer eine andere Meinung hat, dem sei diese belassen ... jeder muß doch für sich selbst entscheiden, was er machen will bzw was ihm eben gefällt.

astrid

[re:torte]

Wir lernen Jun Fan Kung Fu (dies enthält eben die Basis Techniken, die jeder können muß). Darauf aufbauend bzw. soweit möglich auch parallel dazu werden die Prinzipien, Konzepte, Strategien des Jeet Kune Do vermittelt mittels denen langfristig jeder sein eigenes JKD finden kann.
.....

astrid

Genau so sehe ich das auch.
Vielen Dank für diese Zitierwürdigen Zeilen

[Kampfwerk]

Hallo!

@Jacky Principal

Warum hast Du Dir eigentlich so einen merkwürdigen "Künstlernamen" gegeben? (Ich gebe zu: "Wendelin Fritz" klingt eher nach Bauerntheater, wie *****darsteller! )

@all @ vorallem Frank:

Wer sehr fein lesen kann, wird sich über den Artikel freuen. Mein Lieblingssatz ist zum Beispiel der:

"Seinen Beruf sieht man Jacky Principal nicht an. Er ist Kampfsportlehrer,[...]"

Hihihi!

Wir haben hier ein wenig Green Hornet Filme gesehen ... wo (heißt grammatikalisch richtig: "in dem"... ich weiß, ich weiß!) mein Onkel Bruce als Chauffeur wüted. Kennt jemand die Folge "Batman vs. Green Hornet". Mein Highlite! Robin prügelt sich mit Kato.... Onkel Bruce, Onkel Bruce!


So long
Wendelin

[Bill]

Kein Concept um hier zu intercepten?

bis dann

[leestuff]

HALLO;
SAGE ES JETZT ZUM XTEN MAL IST NICHT MEIN
KÜNSTLERNAME:

ansonsten sage ich zum artikel ist nicht von mir und was die presse so schreibt ist auch nicht immer mein interesse,wusste noch nicht einmal das dieser artikel überhaupt im umlauf ist.

wenn ihr fragen habt schreibt mich privat an.
werde zu all dem schmarn keinen kommentar mehr abgeben.

viele grüsse

ps. unterrichte nur noch privat ,nicht mehr offiziell-habe nicht die zeit
dafür.