Kampf durch ein Fingerjab beendet - sofort kampfunfähig

[BuZuS]

es gibt leute die arbeiten unter reaktionszeiten. das ist dann halt anzutrainieren!

Siiiiicher gibt's die
Die sollten dann mal ganz schnell Profiboxer werden, denn wer ein Auge unterhalb der Reaktionszeit treffen kann, kann einen Kopf ja noch viel leichter Treffen.

[manfred-m.]

Man kann sich auch nicht auf ne Overhand verlassen, weil Ross Purrity 100 Stück davon im Jahre 1998 gegen einen gewissen Wladimir Klitschko voll mitgenommen hat, um dann Klitschko in der 11. Runde noch in den Boden zu rammen. Auch nicht auf nen brutal erfolgreichen Suplex voll auf das Genick weil Fedor das mit einem 110-Kilo-Monster wie Randleman auf dem Rücken genommen hat als wäre er kurz gestolpert.

Unglücklicherweise sind die meisten Leute tot wenn sie so auf den Kopf fallen, und gehen von jedem einzelnen solcher Schläge von Klitschko KO. Kein Mensch verlässt sich 100% darauf dass die eine Sache die man am besten kann immer funktioniert und trainiert nichts anderes. Fakt ist aber trotzdem, es stoppt viele Leute sehr zuverlässig gegen die man sich sonst schwerer tun würde wenn man nicht selbst 110 Kilo wiegt, und ich habe sowas auch schon öfter recht erfolgreich gemacht. Es ist in jedem Fall ein prima Setup, um demjenigen hinterher ganz frei ein paar einschenken zu können bevor der sich wieder aufrappelt. Und auch nicht schwieriger als ein Jab ans Kinn oder ein Uppercut, die treffen ja auch nicht immer ohne dass Gott und die Boxwelt aufhören es zu trainieren oder zu versuchen.

Es ging hier um die Urban Legend "das klappt nie!", "ein trainierter Sportler würde NIE aufhören!", oder "in der Lavapit mit lauter Glasscherben würde man nie das Auge treffen weil einen die vielen Laser die auf einen schiessen ja blenden!". Widerlegt in einem UFC-Wettkampf zwischen austrainierten Sportgrössen live im Fernsehen.

Es ist eine prima Waffe wenn das aus einem Reflex kommt weil man es dann nicht telegrafiert, so wie jeder andere gute Boxschlag auch.

Von nem trainierten geh ich gar nicht aus
eher von nem verrückten

[Lars´n Roll]

der fingerstich ins auge, ist nun mal von den waffenlosen techniken, die effektivste! wenn man also nur den "einen" stich, in schnelligkeit, timing und distanz-beherrschung, immer und immer wieder trainieren würde, dann bräuchte man imo nicht anderes!
natürlich muss das psychische gerüst mitspielen. hemmungen darf man da nicht haben. das zuzulassen ist wohl das schwierigste.

Der Fingerstich zum Auge hat ebenso seine Berechtigung wie meinetwegen der Lowkick oder der Shovelhook (wobei die Beispieltechniken immerhin für den Ausführenden sicherer sind) - aber Aussagen wie die obige... von nem gestandenen Menschen der KungFu unterrichtet... Ne Du, lass mal stecken. Warum trainierst Du dann nicht 20/7 den Eye-Jab und machst ab jetzt Eye-Jab Do?
Wenn es sowas wie ne Wunderwaffe geben würde, dann wären alle anderen Techniken längst ausgestorben.

[manfred-m.]

Richtig, ich wage es hier den Spiess umzudrehen. Und doch, das wird STÄNDIG von der entsprechenden Fraktion behauptet. Die einen haben gerne erzählt von "aber wenn ich meine verbotenen Techniken benutzen darf wie Augen pieksen oder Hals hauen, DANN ...". Die anderen meinten das würde nicht nur nicht so einfach gehen, sondern grundsätzlich, unter keinen Umständen und jemals überhaupt gegen den trainierten Sportler oder berüchtigten "Giganten auf Koks, PCP und Schmerzmittel" funktionieren weil die "sowieso" durch alles durchlatschen egal ob ihnen die Augen am Kopf runterbaumeln. Das ist der gleiche Mist nur anders herum.

Also mit der Koks geschichte hab ich schon einiges Beruflich bedingt gesehen und das stimmt was da erzählt wird. Sojemand spürt zwar bei ein zwei schlägen auf dem Kopf keine Schmerzen aber er wird kurz gestopt! Also ein Zeitfenster wurde geschaffen! Von hier aus kann man zumindest luft für Follow ups oder zur FLucht holen.

[Hongmen]

Der Fingerstich zum Auge hat ebenso seine Berechtigung wie meinetwegen der Lowkick oder der Shovelhook (wobei die Beispieltechniken immerhin für den Ausführenden sicherer sind) - aber Aussagen wie die obige... von nem gestandenen Menschen der KungFu unterrichtet... Ne Du, lass mal stecken. Warum trainierst Du dann nicht 20/7 den Eye-Jab und machst ab jetzt Eye-Jab Do?
Wenn es sowas wie ne Wunderwaffe geben würde, dann wären alle anderen Techniken längst ausgestorben.

nee,nee. der fingerstich in die augen ist schon sowas wie ne wunderwaffe. es gab zeiten da wurde fair gekämpft (selbst auf der straße), aber da wars du noch im "sack"!
ich würde heutzutage alles in letzter konsequenz mit den fingern beenden!

hongmen

[manfred-m.]

Ich finde den Eyejab als Entry evtl. ok aber es ist definitiv nicht die Ultimative waffe

[Lars´n Roll]

nee,nee. der fingerstich in die augen ist schon sowas wie ne wunderwaffe. es gab zeiten da wurde fair gekämpft (selbst auf der straße), aber da wars du noch im "sack"!
ich würde heutzutage alles in letzter konsequenz mit den fingern beenden!

Es wurden schon Leute auf der Straße totgeschlagen, da warst Du auch noch nicht auf der Welt...

Die Hosen wissen schon, warum ihr "früher war alles besser" im Wort zum Sonntag so nen ironischen Unterton hat.

Und was man alles "würde" und was man dann wirklich macht bzw. machen kann - das waren schon immer 2 Paar Schuhe...

[Hongmen]

@Lars´n Roll

Es wurden schon Leute auf der Straße totgeschlagen, da warst Du auch noch nicht auf der Welt...

die beherrschten wahrscheinlich nicht den fingerstich!

[manfred-m.]

nee,nee. der fingerstich in die augen ist schon sowas wie ne wunderwaffe. es gab zeiten da wurde fair gekämpft (selbst auf der straße), aber da wars du noch im "sack"!
ich würde heutzutage alles in letzter konsequenz mit den fingern beenden!

hongmen

Ja aber bloßdamit sie nicht Schwanger wird

Ich würde damit anfangen und die Follow ups nicht mit den Fingern durchführen...

[Lars´n Roll]

die beherrschten wahrscheinlich nicht den fingerstich!

Ich persönlich glaube (und die Logik würde da ohne folgende Aussagen eigentlich auch schon reichen) allein auf Basis von historischen Aufzeichnungen, die ich in letzter Zeit mit wachsendem Interesse verfolge, dass Angriffe mit den Fingern in die Augen sehr viel häufiger beim Raufen durch Griffe in´s Gesicht erfolgt sind.
Das macht auch Sinn, da erstens da die Übertragung von Kraft sehr viel effektiver funzt als mit nem Stich aus der Distanz und weil es viel einfacher umzusetzen ist, als das Treffen eines so kleinen Punktes am Körper aus der Distanz...

Ich hab dazu kürzlich auch´n Thema im Unterforum für europäische KK aufgemacht, weil ich da auch mal wieder auf nen interessanten Text gestoßen bin.
Im Kontext waffenloser Duelle in den ländlichen Regionen der amerikanischen Südstaaten im 19. Jahrhundert waren verheerende Angriffe auf die Augen üblich - allerdings nicht beim Schlagausstausch sondern im Verlauf des Bodenkampfes.
Auch in Fairbaines und später in Applegates Nahkampf Systemen gibt es Angriffe auf die Augen - und auch hier in allererster Linie durch Griffe in´s Gesicht.
Ich halte es für vermessen zu glauben, dass die damals zu doof für nen Eye-Jab waren - ein Angriff durch Greifen in´s Gesicht im unmittelbaren Nahkampf ist aber schlicht viel einfacher und viel erfolgsversprechender.

[sprinter]

den daumen habe ich zum fixieren am boden schon super eingesetzt.aber in einer bewegung bzw im bewegten kampf, nehme ich lieber alle anderen angriffsziele, hände, hälse sind einfacher zu erreichen. genick ist auch sehr praktisch.
am besten alles abwechselnd.ein wenig für verwirrung sorgen...

[cbJKD Wilfried]

der fingerstich ist keine wunderwaffe, auch wenn er sehr effektiv sein kann.

Das Problem beim Eyejab und beim GESAMTEN JEET KUNE DO ist es, das Du einen Überraschungseffekt brauchst um es anzuwenden, sonst entgleitet es in eine Duellkampfsituation (im weitesten Sinne).

Ein Fingerjab kommt auf dem gleichen Winkel wie ein Jab. Habe ich also mit dem fingerstich getroffen war mein gegenüber nicht in der lage, dieses Ziel zu decken.
Dann hätte ich aber auch mit nem richtigen faustschlag getroffen und evlt. Nase brechen können- da schiessen auch tränen in die Augen, der gegner kann nicht gut atmen etc.

Fakt ist: der fingerstich zu dem Augen muss genauso "durch" kommen, wie jeder andere Schlag und wenn ich das Überraschungsmoment "eh" auf meiner Seite habe, funktioniert das alles: stopkick, eyejab, groin kick etc.

der Einwand mit dem trainierten Kampfsportler den das nicht stoppt ist falsch, dn stoppt das auch, aber die chance sowas bei dem angesetzt zu bekommen ist viel geringer, da er sich weniger leicht überraschen lässt und zielgerichtete Abwehren (egal ob cover oder evasion) trainiert

Gruß
Wilfried

[Saarbrigga]

Finde die Diskussion irgendwie lustig.

Die Aktion von Cro Cop war ein Unfall und gar nicht mal gewollt, warum also als Gradmesser nehmen?

Hätten wir ne Szene wo einer mit voller Absicht einen FJ macht und damit Erfolg hat oder versagt gäbe es viel zu diskutieren, aber warum über einen Unfall derart hoch bewerten?

@ Wilfried

KK/KS/SV, alles lebt doch von Überraschungseffekten.

[cbJKD Wilfried]

@ chrisse

also ich finde "richtiger" Kampfsport lebt mehr von KÖNNEN als von "Gegner war blöd genug"
(Boxer, MMA, etc - Wettkampfsport)
Deswegen sollte man auch unbedingt einige Trainingsmethoden vom sportlichen fürs unsportliche gangbar machen

[Drunken Master]

Ich fands einfach nur wunderschön. Rätsel gelöst?

Wunderschön? Genau so wunderschön, wie wenn ein Boxer tritt (unerlaubt)

Gesunde Psyche ist bei dir mehr ein Rätsel !