Karate und Selbstverteidigung

[IM Gerd]

Anders gesagt, sie sind alle als Hebel gut, aber SV muss direkt und einfach sein.

Du hast Recht aber man darf in SV-Situationen auch nicht stur die Techniken verwenden! Viele Hebel die deiner Meinung nach nicht "direkt und einfach" sind lassen sich einfacher umgestalten um sie so auch deutlich effektiver anwenden zu können!
Mir geht das jedenfals so das ich die Grundbewegungen eines Hebels (z.B. der Age-Uke) einfach nach einem Zuki verwende!
Somit mache ich mir den Age-Uke-Hebel zu Nutze ohne ihn zu verwenden!

[Dubois]

Ich für mich persönlich hebel unheimlich gerne mit dem Tonfa (MES). Ist nur immer so unhandlich mitzuführen

Ich habe meine Tonfa immer im Rucksack, ist ne extra Anfertigung aus Deutscher Kirsche. Ich liebe Kirschholz. Die Tonfa gehört zu meinen Lieblingswaffen

[Dubois]

Mir geht das jedenfals so das ich die Grundbewegungen eines Hebels (z.B. der Age-Uke) einfach nach einem Zuki verwende!
Somit mache ich mir den Age-Uke-Hebel zu Nutze ohne ihn zu verwenden!

Häh
ich verstehs nicht

erkläre es bitte anders

[dominik777]

jetzt weisst du, was du deinen Sensei beim nächsten mal fragen kannst, was er doch erklären könnte
Oder wir klären das im Forum

comme tu veux

naja... du weisst ja, das sich unsere schule nicht an den offiziellen iko oder ifk lehrplan hält. manches kommt dazu, anderes fehlt.

obwohl wir schon hebel und würfe auch trainieren - ohne aber, dass der senpai diese auf irgendwelche kihon-techniken rückführt. gut, ist zwar auch schon vorgekommen.

ich frag ihn nach den ferien mal...

[dominik777]

Ich habe meine Tonfa immer im Rucksack, ist ne extra Anfertigung aus Deutscher Kirsche. Ich liebe Kirschholz. Die Tonfa gehört zu meinen Lieblingswaffen

du bist ein waffen-fan?

hätt ich gar nicht gedacht...

in meiner hosentasche hab ich immer mein katana dabei

[Dubois]

du bist ein waffen-fan?

hätt ich gar nicht gedacht...

in meiner hosentasche hab ich immer mein katana dabei

Ich habe mein Katana an der Wand und sonst niergends
aber mein Anderthalbhänder ist ab und zu mit dabei wenn ich draussen bin. (Kein Scherz)

Ja ich bin ein Waffen fan.
Ich trainiere primär mit den Chuks und Tonfa. Manchmal etwas BO, das aber eher selten

[IM Gerd]

Häh
ich verstehs nicht

erkläre es bitte anders

Jo, war auch schwer zu verstehen! Also, du hast vollkommen Recht das in SV-Situationen sehr schwer komplizerte Hebel angewendet werden können!

Aber ich bin der Meinung man sollte trotzdem die Kihon-Hebel häufig üben, da man sie ganz einfach zu einfachen und direkten Hebeln umgestalten kann!

Ich bin von Hebeln fasziniert (u.a. weil man sie gut in Überraschungsmomenten einsetzen könnte) daher übe ich häufig diese in anderen Zusammenhängen!

Aber zurück zum Thema: Ich meinte das man den (realtiv lange dauernden) Age-Uke-Hebel (Age-Uke abwehren, Hand greifen, den "Kreis" weiterführen) ganz einfach zu einem direkten und einfachen Hebel "umfunktionieren" kann!
Man stelle sich vor man wehrt einen Schlag nicht mit einer Kihon-Technik ab sondern geht schräg "hinein" (haben wir vor 1 Woche im Trainingslager geübt!) dann wendet man sozusagen den Age-Uke-Hebel ohne Age-Uke an!
Also rein die Bewegung die man mithilfe der Age-Uke gelernt hat!

Diese Variationen gehen bei nahezu jedem Hebel, daher liebe ich Hebel und bin von ihnen fasziniert

(hätte ich einen Partner und eine Cam zur Hand würde ich eine "Fotostory" machen)

[Dubois]

Jo, war auch schwer zu verstehen! Also, du hast vollkommen Recht das in SV-Situationen sehr schwer komplizerte Hebel angewendet werden können!

Aber ich bin der Meinung man sollte trotzdem die Kihon-Hebel häufig üben, da man sie ganz einfach zu einfachen und direkten Hebeln umgestalten kann!

Ich bin von Hebeln fasziniert (u.a. weil man sie gut in Überraschungsmomenten einsetzen könnte) daher übe ich häufig diese in anderen Zusammenhängen!

Aber zurück zum Thema: Ich meinte das man den (realtiv lange dauernden) Age-Uke-Hebel (Age-Uke abwehren, Hand greifen, den "Kreis" weiterführen) ganz einfach zu einem direkten und einfachen Hebel "umfunktionieren" kann!
Man stelle sich vor man wehrt einen Schlag nicht mit einer Kihon-Technik ab sondern geht schräg "hinein" (haben wir vor 1 Woche im Trainingslager geübt!) dann wendet man sozusagen den Age-Uke-Hebel ohne Age-Uke an!
Also rein die Bewegung die man mithilfe der Age-Uke gelernt hat!

Diese Variationen gehen bei nahezu jedem Hebel, daher liebe ich Hebel und bin von ihnen fasziniert

(hätte ich einen Partner und eine Cam zur Hand würde ich eine "Fotostory" machen)

Achso, jetzt ist klar. Logisch... Der Text ist besser als das davor
Da hast du Recht, so macht man es ja auch, aber viele lehren eben den vollen Hebel in "Urform"....
Das mit dem regelmässigen Üben der anwendbaren Hebel ist natürlich absolut wichtig.
Um es nocheinmal nieder zu schreiben:

Karate ist wie heißes Wasser, man muss es warm halten, sosnt kühlt es ab!

Gruß,
Adrién

[Dubois]

Nachtrag.

Der von dir beschriebene abgewandelte Jodan Uke ist übrigens die Stand Art Nummer eins Technik, die bei entwaffnung gelehrt wird.

[IM Gerd]

Der von dir beschriebene abgewandelte Jodan Uke ist übrigens die Stand Art Nummer eins Technik, die bei entwaffnung gelehrt wird.

Ich bin wohl ein Naturtalent

btw: Wie will man damit jemanden entwaffnen? Lässt er dann die Knarre fallen?

[Dubois]

Ich bin wohl ein Naturtalent

btw: Wie will man damit jemanden entwaffnen? Lässt er dann die Knarre fallen?

Knarre Ich dachte eher an einen Prügel, Stock

Zu einer Entwaffnungsmöglichkeit von einem Schlagstock mit Jodan Uke :

Im Gegensatz zu irrealen Messerszenarien, greift man mit einem Stock wirklich oft von oben, oder seitlich oben an. Dann geht man Jodan Uke mässig mit einem Satz nach vorne und zwar unter die Achsel des Angreifers, in der er den Stock hält. Dann greift man nur mit dem Unterarm um den gegnerischen Arm herum und schon hast du den fertigen Hebel am Schultergelenk

Das ist eine SV Technik die funktioniert! Keine unreale Theorie. Bei Schlagstöcken wohl gemerkt. Bei nem Messer wäre das glaube ich Lebensmüde

Gruß,
Adrién

Nachtrag:
Das ist natürlich nur eine von vielen Wegen und auch nur sinnvoll, wenn der Schlag von oben kommt, bzw. so, dass man seinen Arm an seine Achsel bekommt, aber das ist bei Stöcken, Prügeln oft der Fall
Ist klar, dass der Jodan Uke nicht Grundschulmässig gemacht wird, sondern als den oben beschriebenen abgewandelten Hebel

[IM Gerd]

Das ist natürlich nur eine von vielen Wegen

Meiner Meinung nach ein enormer Vorteil des Karate: Die Vielfältigkeit!

Zu deiner Technik: Sehr effektiv (und praktisch das gleiche wie die Age-Uke-Reinform)

Knarre Ich dachte eher an einen Prügel, Stock

Liegt wohl an mir das ich bei "entwaffnen" automatisch an eine Pistole denke!

[Dubois]

Zu deiner Technik: Sehr effektiv (und praktisch das gleiche wie die Age-Uke-Reinform)

Ich muss aber dazu sagen, dass wir im Kyokushin den Jodan Uke anders als im Shotokan ausführen. Wir gehen mit dem Blockarm 45° nach oben, wie ein Schrägdach, nicht annähernd waagerecht wie es im Shotokan trainiert wird. Das ist für SV sehr wichtig und macht einiges aus, besonders was die Verletzungsgefahr angeht!

Jodan Uke:



Gruß,
Adrién

[IM Gerd]

Wir halten den Arm auch im 30-45° Winkel, also das nimmt sich nicht viel!
Ist vllt von Dojo zu Dojo unterschiedlich aber wir machen viele Techniken auch im "SV-Stil"!

[Dubois]

Wir halten den Arm auch im 30-45° Winkel, also das nimmt sich nicht viel!

Die Shotokan Karateka die ich kenne, halten den Arm fast waagerecht
Ist das Verbandsabhängig?
Die waagerechte Variante ist absolut schlecht für SV und sehr verletzungsanfällig.