Kritik an den TCMA

[Shugyo]

@yiquanberlin

Vielen Dank.

[yiquanberlin]

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[Shugyo]

Ich habe das Interview (pdf-file) mit Wang gelesen und finde seine Ideen sehr interessant und auch inspirierend. Der Zusammenhang zwischen der Formlosigkeit, die er nach meinem Verständnis fordert, und einem festen Technik-Repertoire ist mir nicht ganz klar. Aber ich denke, ich werde mir das Buch besorgen und da zumindest etwas tiefer einsteigen.

Grüße

[gast]

...

[kanken]

Beniwitt, Idee finde ich auch eine schöne Übersetzung. "Verstand" ist eher meiner nüchtern-wissenschaftlichen Herangehensweise geschuldet, da ich momentan dabei bin diese Dinge in einen neurowissenschaftlichen Kontext zu setzen und daher in neuroanatomischen Regionen denke.
Idee trifft es wahrscheinlich im "normalen" Kontext besser und die Idee wird ja letztendlich auch dort neurowissenschaftlichen generiert was ich mit Verstand meine.

Hach, da hat mir dieser Faden doch richtig was gebracht. Idee als Übersetzung für Yi ist, je länger ich drüber nachdenke, wirklich gut. Danke dafür!

Grüße

Kanken

[MagetaDerLöwe]

Zwischen Idee und Absicht liegt auch gar kein so großer Unterschied, wenn man darüber nachdenkt, worauf es hinausläuft. Im Normalfall ist eine Idee etwas, das man umsetzen will oder zumindest umsetzen könnte. Absicht ist da gar nicht so weit von entfernt. Idee finde ich da etwas unpassend, Yi ist ja nicht nur "da ist mir ein Licht aufgegangen" - zumindest nicht so wie ich den Begriff kenne. Hänge mich aber auch 0 daran auf und will keine Diskussion starten

[kanken]

Ich finde den Unterschied zwischen Idee und Absicht schon groß. Man hat die Absicht etwas ZU TUN, aber eine Idee VON etwas.
Die Idee von etwas kann ich mit einem Gefühl untermauern, um die Idee zu begreifen. Um bei meinen obigen Beispielen zu bleiben:
Man kann eine Idee von "Metall" haben, aber wie hat man die Absicht von Metall?

Letztendlich sind es Wortklaubereien, es kommt auf den Lehrer an der einem dieses zeigt und lehrt.

Grüße

Kanken

[MagetaDerLöwe]

Ich finde den Unterschied zwischen Idee und Absicht schon groß. Man hat die Absicht etwas ZU TUN, aber eine Idee VON etwas.
Die Idee von etwas kann ich mit einem Gefühl untermauern, um die Idee zu begreifen. Um bei meinen obigen Beispielen zu bleiben:
Man kann eine Idee von "Metall" haben, aber wie hat man die Absicht von Metall?

Letztendlich sind es Wortklaubereien, es kommt auf den Lehrer an der einem dieses zeigt und lehrt.

Grüße

Kanken

Ich denke bei Idee eher an eine ausführbare Aktion, daher mein Gedanke. Im Sinne von "wie könnte ich am effektivsten Kraft übertragen? ich habe da eine Idee". Das ist wohl etwas zu eng gefasst.
Idee als "Vorstellung von" ist dann wieder weit weg von Absicht und passt trotzdem sehr gut

[gast]

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[VerloreneSeeleWushu1]

Naja, warum will man mit Fußballtraining Fußball spielen? Es ist eben die Zielsetzung. Man kann Kampfkunsttraining auch für die Gesundheit machen. Dann kämpft man damit einfach nicht (die meisten KKler suchen sich das aber nicht aus - da geht es um SV. Was wenn dich mal jemand angreift? Da hilft der innere Frieden auch nicht). Ansonsten macht man halt Gymnastik. Reines Formenlaufen ohne die Zielsetzung kämpferisch besser zu werden ist dann aber kein wirkliches Kampfkunsttraining mehr. Ist so ein bisschen die Kerbe, in die Wang teilweise schlägt

In einem Kampfkunst-Board das Denken der Leute, die Kämpfen können wollen (können heißt nicht, dass man sich schlagen will), als dumm zu bezeichnen, ist natürlich auch hübsche Ironie.

Was war denn das Ziel von Shaolin zu beginn? Den Körper zu stärken Gesundheit! Auch im Kalaripayat. Ok wenn man auf der Street oder in the Bus or Train bösen Menschen begegnet da muss man sich schon verteidigen.
Mein Ziel ist Kamopfkunst für Gesundheizt und nicht zu Kämpfen. Und mir ist es völlig egal was andere tun und denken und darüber denken. Aber ich werde nie angepöbelt liegt wahrscheinlich das ich von Natur aus breiter und stämmig bin. Und wenn ich mal boahh vor langer zeit angepöbelt wurde und angepackt wurde schon sehr sehr lange her hätte man auch friedlich regeln können dann hab ich mir den Typen gepackt im schwitzkasten genommen und aufm Kopp drupp geschlogen. Schon über 20 Jahre her. Da war ich noch Jugendlicher.
Aber im ernst seid friedlich und küsst eure feinde. Vergibt allen das ist sehr wichtig und das meine ich ernst. Wenn man schwer Krank wird wie z.b Prostata Krebs dann muss man erst mal frieden finden und das ist wichtig für die Gesundheit. Und dann macht auch eine Leere Form sehr glücklich und spass. Und es zählt kein Hass gegenüber anderen Menschen. Findet den Frieden in der Kunst/ Kampfkunst. Nur sp bleibt man Gesund ohne Stress usw

[gast]

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[Huangshan]

Was war denn das Ziel von Shaolin zu beginn? Den Körper zu stärken Gesundheit!

JA die Mythen von Bodhidharma und dem Yijin Jing / 易筋经/易筋經.............


Gong fu wurde bereits schon früher vor Bodhidharma im Kloster,China ausgeübt.

Die Shaolin Mönche mussten sich oft gegen Agressoren verteidigen und waren keine nur meditirenden,friedliebenden,betenden..... Mönchlein, sie waren Landlords,betrieben Politik, einige kämpften an der Küste gegen "Wokou" Piraten.....

Lektüre zum Thema Shaolin:

http://www.amazon.de/Shaolin-Monaste...olin+monastery


Kampf war, ist ein wichtiges Element im Gong fu.

Ohne ist es eine leere Hülle.

[VerloreneSeeleWushu1]

Sehr interessant

Ich stelle immer wieder fest, wie schwer es ist Diskussionsebenen klar getrennt zu halten und dann z.B. nicht von der Gesundheitspflege oder Performance her über das Kämpfen zu reden.
Alle drei haben in den Kampfkünsten ihre Daseinsberechtigung. Nur sollte man sich klar sein, was man selbst für Ziele verfolgt. Eine "leere" Form zu machen und dabei glücklich zu sein ist wirklich überhaupt kein Problem. Dann hat man sich bewegt, war im besten Fall an der frischen Luft, ist zur Ruhe gekommen und hat etwas für die körperliche und Geistige Koordination usw getan.
Problematisch wir es dann, wenn man so übt und möchte dann in den Ring steigen.... Dann stimmen Zielsetzung und Trainingsmethode nicht mehr überein..

Andersherum ist nicht jeder der über's Kämpfen redet ein Schläger oder möchte sich überall beweisen oder so. Wenn wir mal die Haudrauf Schläger aussen vor lassen, dann kann Kampfkunst ganz einfach ein sehr faszinierendes Handwerk sein. Etwas dass sogar durchaus eben auch eine sehr "künstlerische" Seite hat.

Ich finde also, man sollte sich immer klar sein was die Zielsetzung ist und dann auch dementsprechend trainieren. Aber alles in einen Topf zu schmeissen und einen Einheitsbrei zu machen ist nicht sehr förderlich...

Wenn du alleine Trainierst machst du eine Leere form?
Wer sagt eine Leere Form? Wer hat gesagt wenn ich alleine Trainiere das ich eine Leere Form mache....
War die rede das mich eine Leere Form gesund macht.
Man muss erst mal lesen was ich vorher geschrieben habe. Ich habe über 10 Jahre lang einen Traditionellen Südlichen Kungfu stil Trainiert und kam dann auch zum Modernen Wushu wo ich nicht nur Hüpferei gemacht habe?
Ausserdem im Old school Modern wushu hat man auch die anwendungen trainiert. Heute mache 3 fache schraube im soagat landen.

Noch mal ich trainiere alleine meine alten Formen. Auch Traditionelle Formen.
Und ich kennne auch die anwendungen nur ich trainiere alleine jetzt mit 37 Jahren und mache mich fit....
Und nächstes Jahr gehe ich nach China und fange neu an....
Für mich selber für keinen anderen. Nicht du nicht er nicht sie.

[Cam67]

Ich finde schon auch, dass es einen großen Unterschied gibt zwischen Idee und Absicht.

Die Absicht ist ein direkt auf den Erfolg als Ziel gerichteter Wille, oder ein Bestreben etwas zielorientiert umzusetzen. Es ist sehr "linear".

Die Idee hat viel mehr mit Erkennen und Verstehen zu stehen zu tun. Ein BIld von etwas zu bekommen. Es bildet sich sozusagen eine Idee (Erscheinung, Erkenntnis) im Menschen, die er dann natürlich mit zielgerichteter Absicht umsetzen kann. Wenn der Mensch aber noch keine Idee davon hat wo es hingeht, dann kann er auch seine Absicht nicht sehr effektiv einsetzen um sein Ziel umzusetzen.
Eine Idee umzusetzen ist zwar noch ein Weg, aber die Richtung ist zumindest klar. Im Laufe des Prozesses kommt dann immer mehr die Feinjustierung. Da steckt für mich auch schon eine gewisse körperliche Ahnung drin wo es hingehen soll. Nicht nur ein rein rationales Verstehen. Deswegen ist das direkte Gespräch und fühlen im Unterricht so unersetzlich. Nur so kann man immer mehr eine Idee davon bekommen wo es hingeht.

Im chinesischen setzt sich das Zeichen für Yi aus dem Herzen (Bewusstsein) unten und dem Zeichen für Ton/Klang darüber zusammen. Yi ist also etwas was wie ein Ton oder ein Klang aus dem Herzen/dem Bewusstsein aufsteigt. Es ist also durchaus wie ein Bild/Idee/Erscheinung die sich im Herzen/im Bewusstsein des Menschen bildet und mehr oder weniger klar an die Oberfläche steigt.
Im chinesischen Yi steckt schon auch eine Absicht drin. Aber diesen komplexen Begriff nur auf Absicht oder Verstand zu begrenzen, da wird man ihm nicht ganz gerecht.
Darüberhinaus finde ich die "etymologische" Verwandtschaft von YI und Idee als ganz schönen Nebeneffekt ; )

hi alle

ich habe von IMA kein plan , trotzdem interessiert mich das thema hier sehr. daher 2 fragen (oder 3 ? ^^) um eine idee zu bekommen

1. in der akupunktur wurde shen öfter mit Geist umschrieben, hier allerdings mit gefühl. wieso ?

2 . könnte man sagen das shen der gedanke ist allerdings in schwarz/weiss und die gefühle bringen die farben (lebendigkeit) in das bild ? und yi wäre die Ausrichtung dieses gedanken bzw. bildes damit es wirkung entfalten kann ?

3. wenn yi aus 2 zeichen herz/ton besteht und herz bewusstsein bzw. "ort des bewusstseins" bedeutet, was bedeutet dann das zeichen für den Ton ? für was steht der klang?

4. da gerade im nachbarthread die mottos im ing ung zur debatte stehen und es ein motto gibt das heist "die faust kommt vom herzen (entspringt dem Herzen)" könnte damit das herz als ursprung des bewusstseins gemeint sein? und nicht der start von der körpermitte aus ? und wenn ja, sind dann solche grundlegenden ansichten wie yi und shen usw. im gong fu allgemeingut ? egal ob internal oder extern. eurer meinung nach

danke im voraus

[kanken]

Diese Dinge sind in den CMA Allgemeingut, die Trennung in external / internal ist nicht so alt.