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Thema: Kommunikation nach Dale Carnegie - ein guter Weg?

  1. #316
    Myth-Lee Gast

    Standard

    Zitat Zitat von carstenm Beitrag anzeigen
    Das ist kein Paradoxon, sondern lediglich eine Beobachtung.

    Natürlich kann man kommunizieren, nicht kommunizieren zu können. Es stimmt nur nicht. Da man nicht nicht kommunizieren kann.
    Hättest du es auf die Entfernung besser hinbekommen?

    Ich meine ohne fiese Vollkontaktangriffe??

    Die Sache mit dem Leben jetzt mal außenvorgelassen, weil das ja hier nun nicht Thema ist.


    https://www.youtube.com/watch?v=krb2OdQksMc


    FG

    P.S.: Bei mir erscheint nur ein weißes Quadrat, könnt ihr das Vid sehen?
    Geändert von jkdberlin (29-02-2016 um 12:16 Uhr)

  2. #317
    KAJIHEI Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Aruna Beitrag anzeigen
    Überall
    Offenbar habe ich da eine andere Wahrnehmung.
    Du kannst ja mal ein konkretes Beispiel nennen...ach nein, kannst Du nicht...
    Habe ich doch: Überall in dem Kontext . Man muß nicht direkt "ich bin der Mufti" schreiben, entsprechende Texte reichen auch aus.

  3. #318
    Gast Gast

    Standard

    Zitat Zitat von * Silverback Beitrag anzeigen
    RHETORIK IST NICHT KOMMUNIKATION!
    Rhetorik ist Redekunst.
    Eine Rede dient oft dazu, von einem Sender Informationen zu mindestens einem Empfänger zu übertragen.
    So etwas nennt man Kommunikation, egal wie laut einer schreit.

    Aber es ging ja IMO wohl eher darum, eine Diagnose zu stellen:

    Zitat Zitat von * Silverback Beitrag anzeigen
    Lernresistenz!

  4. #319
    * Silverback Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Myth-Lee Beitrag anzeigen
    P.S.: Bei mir erscheint nur ein weißes Quadrat, könnt ihr das Vid sehen?
    Leider dto. (nur das weiße Quadrat) - vielleicht ein Synonym für die Quadratur des Kreises (aka Schwierigkeit des Themas)?

  5. #320
    Registrierungsdatum
    26.08.2001
    Ort
    Berlin
    Alter
    60
    Beiträge
    45.317
    Blog-Einträge
    12

    Standard

    Habe das "=" gelöscht...jetzt sollte das Video gehen.
    Frank Burczynski

    HILTI BJJ Berlin
    https://www.hiltibjj.de


    http://www.jkdberlin.de

  6. #321
    KAJIHEI Gast

    Standard

    @Müsli
    Sag mal mußt du Sohei zitieren, jetzt hab ich den Kram doch ausversehen gelesen. Der macht sich echt Sorgen um mich weil er glaubt ich würde verbittert mit meinem Bokken auf ihn eindreschen wollend am Schreibtisch sitzen.
    Er muß mich gut kennen, der er schreibt etwas von Kaffetasse, und das einem Teetrinker..
    Ehrenplatz auf der "riesen" Ignorliste vom ollen Kaji ;
    Wovon der gute Mann wohl Nachts träumt ???
    Wenn der wüßte das er der Einzige bis auf den permanenten Gast ist...
    Und ja er hat verstanden das er auf igtnore steht, deswegen hat er nach der Bekanntgabe auch noch Texte an mich verfasst....( Sofern er sie inzwischen nichtzur Bibelstunde um editiert hat )
    Tut mir leid, eine gewisse Heiterkeit kann ich mir gerade nicht verkneifen.
    Geändert von KAJIHEI (29-02-2016 um 12:27 Uhr)

  7. #322
    KAJIHEI Gast

    Standard

    Zitat Zitat von * Silverback Beitrag anzeigen
    Wie jetzt: Man merkt den Händedruck am Ohr ?
    Wenn ich dran ziehe schon...

  8. #323
    Myth-Lee Gast

    Standard

    Zitat Zitat von * Silverback Beitrag anzeigen
    Leider dto. (nur das weiße Quadrat) - vielleicht ein Synonym für die Quadratur des Kreises (aka Schwierigkeit des Themas)?
    Die Ganze Zeit!

    DIE GANZE ZEIT!

    Versuch ich alles um es nicht zu schreiben. Und jetzt das.

    Toll!

    Damit hast du für mich eindeutig Jehova gesagt!

    -----

    @JKDBerlin

    Danke für die Erläuterung. Ich gebe mir Mühe so einen Unsinn nicht zu wiederholen. Als Negativbeispiel bleibt mein Dummbatzenposting erhalten.

    Schön, dass unsere Kommunikation auch funktioniert.


  9. #324
    carstenm Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Myth-Lee Beitrag anzeigen
    Hättest du es auf die Entfernung besser hinbekommen?
    Was besser hinbekommen? Kein Schimmer, worauf du abzielst.

    Ich meine ohne fiese Vollkontaktangriffe?
    Was meinst du damit? Von was für Angriffen sprichst du?

    Die Sache mit dem Leben jetzt mal außenvorgelassen, weil das ja hier nun nicht Thema ist.
    Was meinst du damit? Ich hab keine Idee, was das bedeuten soll.

    Ich bin zu doof,zu wenig intellektuell, zu phantasielos oder zu wasauchimmer, um dein Geschriebenes hier, aber auch andernorts zumeist, zu verstehen.

  10. #325
    * Silverback Gast

    Standard

    Zitat Zitat von KAJIHEI Beitrag anzeigen
    Wenn ich dran ziehe schon...
    Ixh dacht, hier geht's um akkuuuuurate AUsdrucksweise.
    Dann ist 'Zug' schon n bischen was Anders als 'Druck'.
    <duck und (fast) weg> (sonst sitz ich im Zug)

  11. #326
    * Silverback Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Myth-Lee Beitrag anzeigen
    Damit hast du für mich eindeutig Jehova gesagt!
    I'm fast sorry.
    Aber wenn mir schon mal die Gelegenheit geboten wird, aus meinem Kultfilm zu (re-)zitieren, ... dann aber mit Schmackes.
    Jawohlja.

  12. #327
    Myth-Lee Gast

    Standard

    Zitat Zitat von carstenm Beitrag anzeigen
    Was besser hinbekommen? Kein Schimmer, worauf du abzielst.

    Was meinst du damit? Von was für Angriffen sprichst du?

    Was meinst du damit? Ich hab keine Idee, was das bedeuten soll.

    Ich bin zu doof,zu wenig intellektuell, zu phantasielos oder zu wasauchimmer, um dein Geschriebenes hier, aber auch andernorts zumeist, zu verstehen.
    ...

    Ich habe es mit dem Vid zwar verbaselt.

    Aber den Link trotzdem zur Rettung noch hinzueditiert.

    Wenn Sie sich der Pflichtlektüre bitte hingeben würden um Folgen zu können, wir warten dann hier auf Sie.


  13. #328
    Gast Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Myth-Lee Beitrag anzeigen

    Paul Watzlawicksparadoxon:
    Man kann nicht nicht kommunizieren.

    Daraus folgt:
    Man kann nicht kommunizieren nicht kommunizieren zu können.

    Oder habe ich das falsch verstanden?
    Wenn jemand nicht kommunizieren kann, z.B. weil er in ein schwarzes Loch gefallen ist, dann kann er nicht kommunizieren.
    Dann kann er freilich auch niemanden mitteilen, dass er nicht kommunizieren kann.
    Der Empfänger, der vom Sender kein Signal erhält, kann dann nur vermuten, dass der andere kein Signal sendet, weil er in ein schwarzes Loch gefallen ist.
    Genauso könnte er vermuten, dass der andere schmollt oder auf dem Sofa eingeschlafen ist.

    Der Satz: "Man kann nicht nicht kommunizieren" bezieht sich IMO eher auf eine menschliche Interaktion, in der Kommunikation möglich ist.
    Dann ist auch das Schweigen auf eine Ansprache eine Botschaft, die richtig oder falsch verstanden werden kann.
    Auch wenn man Kochrezepte oder Wanderwege in einer Internetdiskussion, in der ganz anderes gefragt war, postet, will man da wohl eine Botschaft übertragen, die eventuell richtig oder falsch beim Empfänger ankommt.
    Ist man aber tot, oder im Koma, dann kann man IMO durchaus 'nicht kommunizieren."
    Außer, man betrachtet auch das Fehlen einer Botschaft als eine Botschaft.
    Dann würde aber jeder Stein kommunizieren und würde in dem Falle richtig verstanden, wenn der Empfänger der nicht gesendeten Nachricht, versteht, dass keine Nachricht übertragen wurde.
    Also, mit der IMO impliziten Annahme explizit ausgeschrieben: "Man kann nicht nicht kommunizieren, sofern Kommunikation grundsätzlich möglich ist"

    ------
    Natürlich kann man, wenn nur ein Übertragungsweg ausgefallen ist, auf einem anderen mitteilen, dass die Kommunikation über diesen Weg nicht möglich ist.
    Z.b. per Telefon mitteilen, dass man keine Mails empfangen kann, oder umgekehrt.
    Die Frage: "Hörst Du mich" kann man, falls man Lippenlesen kann, durchaus wahrheitsgemäß mit "nein" beantworten.
    Bei der Frage: "Bist Du noch am Leben" ist das nach Mehrheits-Meinung der Schulmedizin etwas schwer.

  14. #329
    Gast Gast

    Standard

    Zitat Zitat von KAJIHEI Beitrag anzeigen
    Habe ich doch: Überall in dem Kontext . Man muß nicht direkt "ich bin der Mufti" schreiben, entsprechende Texte reichen auch aus.
    eventuell haben wir unterschiedliche Auffassungen davon, was "konkretes Beispiel" bedeutet.
    Es ist beispielsweise eine IMO grundlegende Technik der Streitschlichtung, dass die Kontrahenten anstatt in allgemeinen Urteilen wie z.B.: "Du bist immer so gemein" konkrete Situationen sachlich beschreiben, aufgrund derer die den subjektiven Eindruck bekamen, der andere wäre gemein.
    Dann sagt der vielleicht: "Gestern morgen hast Du die Zahnpastatube nicht zugedreht, um mich zu ärgern"
    Dann würde der Streitschlichter darauf hinweisen, dass "um mich zu ärgern" nur eine subjektive Interpretation der Intention ist und keine sachliche Beschreibung.
    Die sachliche Beschreibung des konkreten Beispiels würde also (z.B.) lauten:
    "Als ich gestern morgen in das Bad kam, war die Zahnpastatube nicht zugedreht"

    Das ist die Ebene, von der man dann ausgehend weitere Missverständnisse und Emotionen, die beteiligt sind, und auf der sachlichen Ebene aufbauen, klären kann.
    Die Praxis hat gezeigt, dass alleine die sachliche Beschreibung der konkreten Vorfälle mitunter viel hilft.
    Zumindest, wenn man an einer Klärung interessiert ist.
    Wenn man andere auf eine bestimmte Art und Weise öffentlich darstellen will oder einem der Eindruck, den man sich von dem anderen gebildet hat, gefällt, geht man freilich anders vor.
    Kommunikation ist ein Werkzeug.
    Das kann man zielführend und weniger zielführend verwenden.
    Das Ziel wird wird z.B. durch die eigene Einstellung bestimmt.
    Geändert von Gast (29-02-2016 um 13:16 Uhr) Grund: Änderungen in blau

  15. #330
    KAJIHEI Gast

    Standard

    Zitat Zitat von * Silverback Beitrag anzeigen
    Ixh dacht, hier geht's um akkuuuuurate AUsdrucksweise.
    Dann ist 'Zug' schon n bischen was Anders als 'Druck'.
    <duck und (fast) weg> (sonst sitz ich im Zug)
    Nun, wenn ich dein Öhrchen sehr fest zwischen Daumen und Zeigefinger nehme hast du die erste Freude. Der darauf folgende Zug :Eine wahre Entspannung.
    Insofern war es verkürzt geschrieben aber nicht inakurrat
    Auf das ursprüngliche Zitat funktioniert das übrigens auch. Einfach mal ausprobieren.
    Gruß
    Lästermaul
    Kaji

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