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Thema: Wirkung von KFS

  1. #271
    xrune Gast

    Standard

    So zurück zum Thema
    So wie die KFS Anfang der 1990er gelehrt wurde, war das Ziel den Körper mit einem Hoppelschritt hinter den Fauststoß zu bekommen. Sprich das Timing war mit von der Partie.
    Hat BUJUN ja auch geschrieben .
    So hab ich sie damals kennengelernt und geübt.
    Und die haben dann auch Wirkung gezeigt, selbst wenn das Timing nicht
    100%ig gestimmt hat.

  2. #272
    Gast Gast

    Standard

    wohin gehen eure kfs?
    wer schlägt zum kopf, wer in den körper?

  3. #273
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    Standard

    Zitat Zitat von zardoz Beitrag anzeigen
    wohin gehen eure kfs?
    wer schlägt zum kopf, wer in den körper?
    geübt wurde mit Polster/Pratze auf Brustbein auflegend und so durch den Raum treibend mit KFS . Ziel sollte aber Kopf/Kinn sein.

    um so weniger machte es für mich Sinn das Kinn extra noch zu exponieren , in dem ich den Kopf gerade halte und das Kinn nach hinten schiebe, wie immer verlangt wurde. so lade ich Wirkungstreffer erst recht ein.

    hab mir dann angewöhnt das Kinn zu senken und Kopf geht leicht nach vorn, sonald was kommt. .wird bis heute auch angemosert , wenn ich mal als Gast irgendwo auf Seminar bin ^^.
    aber, selbst wenn ich zu spät reagiere nehme ich lieber den ersten Hieb mit der Stirn auf , als mit dem Kinn.

  4. #274
    WT-Herb Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Cam67 Beitrag anzeigen
    wozu machst du Fausstöße ? eventuell um eine Wirkung zu erzielen ? eine Kraft nach vorn (ins Ziel ) zu wirken ???..
    Du musst nicht einen Vortrag halten, um Deinen Irrtum zu überdecken. Nein, die Hüfte muss sich nicht "bewegen" um einen Fauststoß mit Kraft zu machen, weder "muss" sie rotieren, noch kippen. Das "kann" sie tun, "muss" sie aber nicht.

    Um die Stabilität hinter den Fauststroß zu bekommen, muss nur "auch über den Bereich" Schulter, Rücken, Bauch, Hüfte, Gesäß, Beine, Füße die Kontraktionskette geschlossen werden, damit die Gegenkraft aus dem Boden für den Fauststoß zur Verfügung steht oder der Körper als "träge Masse" hinter dem Fauststoß steht.

    Ob eine Rotation der Hüfte oder ein Kippen des Beckens zusätzliche Kraft für den Fauststoß erzeugt, hängt einzig vom schwächsten Glied in der Kontraktionskette ab. Und das sind nicht die Großen Muskeln.

    Ob eine Rotation der Hüfte oder ein Kippen des Beckens zusätzliche Geschwindigkeit für den Fauststoß erzeugen kann, oder die Beschleunigung erhöht, oder ob eine bessere Beschleunigung über konzentrierte Beschleunigung der Faust mittels kurzem Weg der Armbewegung hergestellt werden kann, ist weniger entscheidend, als die Erzeugung eines Impulses mit beabsichtigter Wirkung (nur darum geht es, nicht um ein technisch mögliches Maximum) im Augenblick Auftreffens auf das Hindernis.
    Geändert von WT-Herb (08-06-2017 um 16:04 Uhr)

  5. #275
    TREiBERtheDRiVER Gast

    Standard

    Zitat Zitat von BUJUN Beitrag anzeigen
    Zu einfach !

    Man benötigt Masse und Geschwindigkeit

    Soviel jeweils möglich ist


    Und jetzt bleibt noch die Frage wie wir Masse aufbauen?
    Essen wir uns einfach dick oder bauen wir Muskelmasse auf (oder beides)?

    Zumal wir uns besser nicht darauf verlassen, das wir ein paar schnelle Kettenfäusstchen abfeuern und der Gegner dann zu Asche zerfällt. Sondern wir rechnen damit, das den das nicht interessiert, wir gar nicht erst treffen oder er einfach die Pommes Frites Ärmchen bei Seite haut und uns dann umklammert bzw. Kasalla gibt.

    Ein weiterer ganz toller Aspekt sind beim Krafttraining, das natürlich immer einher geht mit Masse Aufbau, die kleinen Stengel auf denen wir stehen: Beine. Wenn die nicht ausgebildet sind, dann haben wir nicht gerade das was man einen festen Stand nennen würde.

    Und der Korrekte Leitsatz für den KK/KSler lautet:
    Die Gleichungen der Physik: Kraft ist Masse mal Beschleunigung – Hier wohnen Drachen
    Denn bevor der LKW mit 200 km/h überhaupt durch die Wand fahren könnte, muss er beschleunigt werden, wofür wir wiederum kraft brauchen.


    @Discidingsbums
    Wie du Kraft aufbaust ist egal. Ob du das mit LS machst, mit Hanteln, an Geräten oder durch arbeiten auf dem Bau. Ob die Bewegung die du im Krafttraining machst, genau der eines Schlages gleich kommt ist dabei völlig (!) unerheblich. Oder würdest du sagen das ein Ruderer mit sooooo nem Kreuz einen lächerlichen Punch drauf hat? Es geht nicht darum ein Bodybuilder Körper zu züchten. Aber z.B. wirst du durch dein WT training wohl nicht soviel Kraft entwickeln, das du mal eben 2h gerade im Stuhl sitzen kannst. Und da geht's los, bei den Kleinigkeiten wie z.B. gerader Rücken.

    lg

  6. #276
    BUJUN Gast

    Standard

    Zitat Zitat von xrune Beitrag anzeigen
    So zurück zum Thema
    So wie die KFS Anfang der 1990er gelehrt wurde, war das Ziel den Körper mit einem Hoppelschritt hinter den Fauststoß zu bekommen. Sprich das Timing war mit von der Partie.
    Hat BUJUN ja auch geschrieben .
    So hab ich sie damals kennengelernt und geübt.
    Und die haben dann auch Wirkung gezeigt, selbst wenn das Timing nicht
    100%ig gestimmt hat.
    Der Hoppel-ZIEH-Schritt ist auch nur eine kleine Fehl-Interpretation von LT
    die magels besserem Wissen kritiklos übernommen wurde.

    Den Zieh-Schritt macht man nur bei KLEINSTER Nachverfolgung des Gegners.

    Ansonsten drückt man sich ordentlich mit dem hinteren Bein ab - und wer
    obergeil gut ist - landet den / die Schläge bevor das vordere Bein wieder
    Bodenkontakt hat - dann ist die gesamte Energie der Körper-Vorwärts-Bewegung
    im Schlag drin !

    Lt. BL der "Falling Step" ... die Bewegungsenergie wird übertragen bevor der
    Fuß aufsetzt.

  7. #277
    BUJUN Gast

    Standard

    Zitat Zitat von zardoz Beitrag anzeigen
    wohin gehen eure kfs?
    wer schlägt zum kopf, wer in den körper?
    Echt lustige Frage

    Nehmen wir einfach die Boxer - die schlagen z.B. Kombinationen !

    Kann man prima auch mit Ketten - Angrifen machen - also nicht nur
    Fauststöße sondern "alles was passt" aus der Sitl-Spielzeugkiste rein nehmen.

    Tatsächlich sind die KFS nur eines von sehr vielen Mitteln die zur Verfügung
    stehen und je Bedarf und / oder Lust und Laune kann man die gut als
    Einstiegs-Aktion nehmen und sich ohne Unterbrechung mit Knie / Ellbogen usw.
    weiter in den Gegner reinarbeiten.

    Also blos nicht zu früh oder mittendrin aufhören !!!

  8. #278
    BUJUN Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Cam67 Beitrag anzeigen
    geübt wurde mit Polster/Pratze auf Brustbein auflegend und so durch den Raum treibend mit KFS . Ziel sollte aber Kopf/Kinn sein.

    um so weniger machte es für mich Sinn das Kinn extra noch zu exponieren , in dem ich den Kopf gerade halte und das Kinn nach hinten schiebe, wie immer verlangt wurde. so lade ich Wirkungstreffer erst recht ein.

    hab mir dann angewöhnt das Kinn zu senken und Kopf geht leicht nach vorn, sonald was kommt. .wird bis heute auch angemosert , wenn ich mal als Gast irgendwo auf Seminar bin ^^.
    aber, selbst wenn ich zu spät reagiere nehme ich lieber den ersten Hieb mit der Stirn auf , als mit dem Kinn.
    ZIEL im Ernstfall war die Nase - die wird schön weich nach 2 oder 3 Treffern,
    die Augen Tränen, man kriegt schlecht Luft - und an so was ist / war
    kaum einer "gewöhnt". Abhärten auch nicht möglich ! Teile gehen auch
    auf's Auge und die Lippen - paßt alles prima

    Ziel für KFS - andere Ziele = anderer Angriff !

    Aber dann schön weiter machen - Kampfentscheidend bei einem harten
    Brocken sind die noch nicht.

    Ewig: die alten Boztepe - Demos ... der war so langweilig im Denken dass er
    einfach die beste praktische Anwendung stur immer wieder gezeigt hat -
    und auch bis heute wude das was er da gemacht hat kaum verstanden !

    "Kopf hoch/zurück" ist wieder eien Anweisung Yip Man an LT - damit der Kerl
    verdammt nochmal aufrecht steht und sich nicht vor-/zusammen-krümmt
    was die Wirkung der Fauststöße minimiert - sonst nix

  9. #279
    Gast Gast

    Standard


  10. #280
    BUJUN Gast

    Standard

    Zitat Zitat von TREiBERtheDRiVER Beitrag anzeigen


    Und jetzt bleibt noch die Frage wie wir Masse aufbauen?
    Essen wir uns einfach dick oder bauen wir Muskelmasse auf (oder beides)?


    lg

    Kraft und Muskeln zu haben ist unabdingbar.

    Die Verwendung derselben was anderes !

    Die "Masse" die in den Schlag genommen wird sollte im Idealfalle
    das gesamte Körpergewicht sein ( s.o. Falling Step ) und auch die
    Vorwärtsbewegung des Körpers ( hier mal egal wieviele Fettanteile ) mit
    rein bringen - - -

    + die Kraft aus dem Schlag alleine
    + Hüfte / Schulter

    da kommt ganz schön was zusammen

    und wir sind beim Ursprung ALLER KK's:

    die eigenen Unterlegenheiten dadurch kompensieren dass man ALLE
    aufrufbare Kraft und Technik mobilisiert und den Gegner dort damit
    angreift wo dessen Schwächen ( erkennbar oder auch mal erfühlbar / ChiSao )
    sind.

    ALLE KK's !!!

    "Nur" gibt es verschiedene Möglichkeiten das zu bewerkstelligen - und deswegen
    kann man sich prima und endlos darüber streiten welche "Lösung" denn die
    beste ist - - - es gibt keine schlechten / falschen Lösungen in den KK -
    nur Unwissenheit bzw. reinste Dummheit und Ignoranz und Größenwahn ...
    usw. usw. usw.

  11. #281
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    28.10.2009
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    Heidelberg
    Beiträge
    10.126

    Standard

    Zitat Zitat von BUJUN Beitrag anzeigen
    ZIEL im Ernstfall war die Nase - die wird schön weich nach 2 oder 3 Treffern,

    die Augen Tränen, man kriegt schlecht Luft - und an so was ist / war

    kaum einer "gewöhnt". Abhärten auch nicht möglich !


    Wenn kaum einer an Nasentreffer gewöhnt ist, wer ist denn dann an Fingerstiche in die eigenen Augen gewöhnt? Die Flimmern und tränen dann auch. Abhärten kann man die auch nicht.

    _

  12. #282
    discipula Gast

    Standard

    Zitat Zitat von MCFly Beitrag anzeigen

    Antwortest du denn auf meine Frage? Tödliche Techniken? Beispiele?

    Edit: außer dem Auge-Gepuhle bitte. Oh man

    tritt lang genug auf die andere Person ein, vor allem den Kopf, irgendwann wird sie schon sterben. Schwere Schuhe tragen hilft. ^^

    Ansonsten sind Schläge auf empfindliche Stellen wie zB die Luftröhre oder die Ohren auch dann gar nicht lustig, wenn man dabei nicht gleich stirbt.

    ausserdem will ich doch gar niemanden töten!

  13. #283
    discipula Gast

    Standard

    Zitat Zitat von zardoz Beitrag anzeigen
    wohin gehen eure kfs?
    wer schlägt zum kopf, wer in den körper?
    überall hin, wo es sich gerade anbietet.

    Entweder im freien Chi Sao mit Abbremsen; oder mit Pratzen/Polstern auf verschiedenen Höhen/Positionen.


    für den Rest stimme ich Bujun zu:

    Tatsächlich sind die KFS nur eines von sehr vielen Mitteln die zur Verfügung
    stehen und je Bedarf und / oder Lust und Laune kann man die gut als
    Einstiegs-Aktion nehmen und sich ohne Unterbrechung mit Knie / Ellbogen usw.
    weiter in den Gegner reinarbeiten.

    Also blos nicht zu früh oder mittendrin aufhören !!!

  14. #284
    Registrierungsdatum
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    Köln
    Alter
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    2.184

    Standard

    Zitat Zitat von discipula Beitrag anzeigen
    tritt lang genug auf die andere Person ein, vor allem den Kopf, irgendwann wird sie schon sterben. Schwere Schuhe tragen hilft. ^^

    Ansonsten sind Schläge auf empfindliche Stellen wie zB die Luftröhre oder die Ohren auch dann gar nicht lustig, wenn man dabei nicht gleich stirbt.

    ausserdem will ich doch gar niemanden töten!
    Das ist ein Scherz, oder? Du schreibst mir, dass die tödlichen Techniken extrem selten angewendet werden. Und wenn ich ein Beispiel anfrage, erzählst du mir was von wiederholten Tritten gegen den Kopf. Und belehrst mich umgekehrt über "angemessenes" Verhalten.

    Was soll man dazu noch schreiben? Meine Frage war schon ernst gemeint. Aber gut, konkreter geht es wohl nicht. Aber gut, dass du niemanden töten möchtest
    It 's not who I'm underneath but what I do that defines me. Bruce Wayne
    Dabei würdest Du sogar beim Schattenboxen verlieren. Kannix

  15. #285
    TREiBERtheDRiVER Gast

    Standard

    Zitat Zitat von BUJUN Beitrag anzeigen
    Kraft und Muskeln zu haben ist unabdingbar.

    Die Verwendung derselben was anderes !
    Das ist klar.
    Alte Leier

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