2 Lockdown bis 30.11. ... hmm

[Pansapiens]

Die Funktion dazu heißt Sigmoidfunktion und der Graph sieht auch aus wie ein S.
Aber die reine Exponentialfunktion macht natürlich medial-paniktechnisch viel mehr her...

Quark.
Es geht in der öffentlichen Kommunikation um einen exponentiellen Anstieg, nicht darum, dass der Infektionsverlauf der ganzen Epidemie einer Exponentialfunktion entspricht.
Auch das "Panikpapier" behauptet kein unendliches Wachstum und auch auf dem "Flatten-the-Kurve" Darstellungen ist klar eine ansteigende und wieder abfallende Kurve zu sehen und keine, die in die unendliche immer schneller steigt.

[Pansapiens]

Also 8 Fälle bei den geimpften Infizierten davon 1 schwer. Der %-Wert der schweren Verläufe bezogen auf die Anzahl aller Infizierten in der Impfgruppe beträgt damit - na? Überraschung: 12,5%

Bei 162 Fällen in der Placebogruppe traten 9 schwere Verläufe auf. Der %-Wert der schweren Verläufe bezogen auf die Anzahl aller Infizierten in der Placebogruppe beträgt? Genau - 5,5%.

Was will uns Little Green Dragon damit sagen?
Dass die Impfung zu mehr schweren Verläufen führt?
Man stelle sich vor, da wäre unter den Geimpften nur ein Fall aufgetreten und der wäre schwer gewesen...dann hätte man 100% schwere Fälle in der Impfgruppe und in der Placebogruppe nur 5,5%

[Little Green Dragon]

Was will uns Little Green Dragon damit sagen?

Wie im original Posting dazu ersichtlich vor allem, dass es herzlich witzlos ist aus einer marginalen Stichprobe irgendwelche allgemeinen gültigen Ableitungen treffen zu wollen.

Aber da scheinbar einige Probleme mit Grundrechenarten hatten habe ich das gern hier noch mal ausgeführt.

Man stelle sich vor, da wäre unter den Geimpften nur ein Fall aufgetreten und der wäre schwer gewesen...dann hätte man 100% schwere Fälle in der Impfgruppe und in der Placebogruppe nur 5,5%

Tja - man stelle sich das nur mal vor.

Und jetzt stelle man sich einfach mal vor, dass aufgrund des Studiendesigns schlicht und ergreifend 20 Infektionen bei den Geimpften einfach nicht registriert wurden - was würde das dann bloß für die Berechnung der Effizienz bedeuten?

Statt 94 Fällen wären es dann 114 - davon 90 Placebos und 24 Geimpfte. Sind wir dann immer noch bei 94%?

[jkdberlin]

Habe gerade auf einer News Seite gelesen, dass im Planungspapier der Bundesregierung für das Corona Treffen nächste Woche eine Verlängerung der Maßnahmen bis zum 20.12.2020 steht. Damit bin ich dann leider raus mit meinem Tipp.

[Alfons Heck]

Weil die Bevölkerung nicht unbegrenzt ist?

Aber von einer Durchseuchung sind wir ja noch weit entfernt.


Gruß
Alfons.

[Schnubel]

Habe gerade auf einer News Seite gelesen, dass im Planungspapier der Bundesregierung für das Corona Treffen nächste Woche eine Verlängerung der Maßnahmen bis zum 20.12.2020 steht. Damit bin ich dann leider raus mit meinem Tipp.

Das hörte ich auch heute Morgen auf Moma. Dort tendierten sie auf Verlängerung des Shutdown, bzw. daß dies nicht mehr auszuschließen ist. Das genaue Datum haben sie allerdings nicht gesagt. Es bleibt spannend

[Little Green Dragon]

Aber von einer Durchseuchung sind wir ja noch weit entfernt.

Trotzdem hast Du ja auch gerade in der aktuellen Situation keinen permanenten Austausch von allen Personen in der Bevölkerung oder über die Ländergrenzen hinweg.
Insofern sind regionale Wellenbewegungen da ja relativ normal (ohne das das Virus damit dann komplett weg ist wenn in einem lokal begrenzten Bereich dann der natürliche Scheitelpunkt erreicht ist.)

Irgendwann im Frühjahr gab es da auch mal ein Interview mit einem Epidemiologen so nach dem Motto: "Was langfristig tun wenn es keinen Impfstoff gibt..." - da war ein Modell u.a. das man eben dann auch lokale "Durchseuchung" setzten müsste, so nach dem Motto man geht Bundesland für Bundesland durch (also LD in allen anderen) damit die KHs nicht überlastet werden.

[Gast]

Das hörte ich auch heute Morgen auf Moma. Dort tendierten sie auf Verlängerung des Shutdown, bzw. daß dies nicht mehr auszuschließen ist. Das genaue Datum haben sie allerdings nicht gesagt. Es bleibt spannend

Womit kanken wieder mal daneben lag mit seinen Lockerungen Ende November.
Sie zögern es aber länger heraus als ich gedacht habe, anscheinend haben sie sich mit dem völligem Exodus der Wirtschaft schon abgefunden.

[Kusagras]

Und manche können einfach nicht sinnerfassend lesen.

Wenn von einer Menge X (hier: Anzahl geimpfte Infizierte) eine Menge Y (hier: Anzahl schwere Fälle) auftritt, dann macht die Menge Y an der Menge X einen entsprechenden Prozentsatz aus.


Also 8 Fälle bei den geimpften Infizierten davon 1 schwer. Der %-Wert der schweren Verläufe bezogen auf die Anzahl aller Infizierten in der Impfgruppe beträgt damit - na? Überraschung: 12,5%

Bei 162 Fällen in der Placebogruppe traten 9 schwere Verläufe auf. Der %-Wert der schweren Verläufe bezogen auf die Anzahl aller Infizierten in der Placebogruppe beträgt? Genau - 5,5%.

Falls das zu abstrakt sein sollte - Du hast 8 Gummibärchen, davon ist einer rot - wie viel % rote Gummibärchen hast Du also? Und jetzt hast Du 162 Gummibärchen davon sind neun rot - wie hoch ist dann der %-Anteil an roten Gummibärchen? Oder möchtest Du dann immer noch behaupten, dass der %-Anteil an roten Gummibärchen dann im ersten Fall nicht höher ist?

So Herr Lehrer; und jetzt wenden Sie das mal auf diesen Ihren Post 6540 im langen Corona thread (volles Zitat) an und finden Sie den Fehler:

Na dann warten wir mal ab wann Moderna nachzieht und marketingtechnisch die 96% verkündet...

Denn ob es jetzt lediglich nach "Endpoint" Definition nur 8 Fälle bei den Geimpften gegeben hat weiß man nach wie vor nicht.

Man könnte jetzt sogar noch ins Grübeln kommen:

Bei der Placebogruppe hatten 5% "schwere Verläufe" (auch hier wieder die Studiendefinition beachten)
Bei der Impfgruppe hatten waren es 12,5 %.

Wenn aber schon 12,5% der Geimpften einen schweren Verlauf hatten - wie kann das Mittel dann zu 95% "schützen"?
(Und nein - die Frage ist nicht erst gemeint - soll hat nur noch mal aufzeigen wie viel von den derzeitigen Zahlenspielen zu halten ist. )

Na, klappts oder brauchen Sie Hilfe?

[Schnubel]

Womit kanken wieder mal daneben lag mit seinen Lockerungen Ende November.
Sie zögern es aber länger heraus als ich gedacht habe, anscheinend haben sie sich mit dem völligem Exodus der Wirtschaft schon abgefunden.

Nun, die Entscheidung zu fällen, ist schon schwierig. Da hängt nun einfach zu viel dran. Aber wie sollen wir die Zahlen sonst runterbringen?
Jeder sehnt sich nach einer Normalität zurück, doch das wird noch dauern. Ich glaube auch nicht, daß der Impfstoff, den sie so anpreisen, so schnell Abhilfe schaffen wird.

[Gast]

Nun, die Entscheidung zu fällen, ist schon schwierig. Da hängt nun einfach zu viel dran. Aber wie sollen wir die Zahlen sonst runterbringen?
Jeder sehnt sich nach einer Normalität zurück, doch das wird noch dauern. Ich glaube auch nicht, daß der Impfstoff, den sie so anpreisen, so schnell Abhilfe schaffen wird.

Normalität wird weder durch einen Impfstoff noch durch Maßnahmen erreicht werden sondern nur durch Druck aus der Bevölkerung.
Sobald der absolute existentielle Exodus, und der wird kommen wenns so weiter geht, droht wird der Widerstand immer breiter. Momentan wirkt noch die Karotte Impfstoff, wenn die auch verpufft wirds kritisch.
Die Frage ist auch nicht wie bringe ich die Zahlen runter, sonder was tu ich um sie unten zu halten und den Schaden in der Bevölkerung zu minimieren?
Das hat man verpennt und mit dem zweiten Lockdown hat man schon verloren weil der schon ein Eingeständnis ist keine Langzeitstrategie zu haben.
Der Virus nimmt uns jetzt beinhart die Entscheidung ab.

Man redet auch groß darüber die Spitalsauslastung zu reduzieren, gleichzeitig sind vom 19.11. zurück gerechnet im Schnitt 197,4 Menschen pro Tag gestorben die letzten 10 Tage.
Entweder sterben die von den ITS weg, wobei da müsste es aber ne schnellere Entlastung geben.
Ist eher wahrscheinlicher man hat wieder an anderen Enden etwas übersehen. Redet halt keiner drüber.
In Österreich z. B. triffts gerade so hart die Alten- und Pflegeheime.
Lockdown ist schön und gut, hilft halt wenig wenn du das Personal positiv getestet weiter arbeiten lässt.
In Deutschland z. B gibt's Krankenhäuser die keine Covid-19 Patienten aufnehmen können weil sie keine Förderungen dafür bekommen.
Die besten Maßnahmen bringen halt nix wenn das Mikromanagement nicht hinhaut.

[marq]

mal wieder nur dummes zeug.

behauptungen, die einer überprüfung nicht stand halten können.

fortwährend werden dinge behauptet und versucht sie durch ausschnitte der wirklichkeit oder mindermeinungen in politik und wissenschaft zu beweisen

das nennt man doch trumpismus : sich eine eigene wirklichkeit schaffen, sie stetig verbreiten, bis einige sie auch glauben und die realität, dei ergebnisse der wissenschaft und lebenswirklichkeit leugnen.

[Esse quam videri]

Nun, die Entscheidung zu fällen, ist schon schwierig. Da hängt nun einfach zu viel dran. Aber wie sollen wir die Zahlen sonst runterbringen?
Jeder sehnt sich nach einer Normalität zurück, doch das wird noch dauern. Ich glaube auch nicht, daß der Impfstoff, den sie so anpreisen, so schnell Abhilfe schaffen wird.

man hätte z.B. Armbänder ala elektronische Fussfessel entwickeln können, die die Funktionen der Corona App simuliert ohne Standort o.ä. Daten. Alle Kontakte werden lokal gespeichert. Ist einer Positiv->alle Kontake werden benachrichtigt. Jeder Bürger bekommt so ein Dingen und los gehts. Aber wahrscheinlich dauert alleine die Ausschreibung schon länger als 8 Monate...

gruss

[marq]

eine geniale idee, die nur schwer umsetztbar ist.

[Pansapiens]

eine geniale idee, die nur schwer umsetztbar ist.

meanwhile (19.04.2020) in Taiwan:

Als der Akku von Milo Hsiehs Handy an einem Sonntagmorgen im März den Geist aufgab, stand kurz darauf die Polizei vor der Tür. Hsieh ist Student. Er war gerade aus Europa nach Taiwan zurückgekehrt, weshalb er wie alle Einreisenden präventiv in Quarantäne musste. 14 Tage musste er zu Hause bleiben, rund um die Uhr. Damit er sich daran hielt, überwachten die Behörden den Standort seines Handys, und damit er nicht ohne Handy die Wohnung verliess, riefen sie ihn jeden Tag zwei Mal an, jeweils zu einer anderen Zeit.
An jenem Sonntagmorgen war der Akku um 7 Uhr 30 leer, wie Milo Hsieh am Telefon erzählt. Um 8 Uhr 15 schaltete Hsieh sein Handy wieder an. Er hatte vier verpasste Anrufe von den Behörden. Fünf Minuten später war die Polizei da. Seine Mutter ging zur Tür und sagte den Beamten, dass ihr Sohn daheim sei; die Polizisten zogen ab. Hsieh staunt noch immer: «Für mich ist es beunruhigend zu wissen, dass die Behörden dich so sehr überwachen.
[...]
Die Benutzeroberfläche sieht aus wie Google Maps – nur dass farbige Punkte nicht Hotels oder Restaurants anzeigen, sondern Personen in Quarantäne. Landesweit waren das bei der Präsentation 45 575 Leute. Dazu kamen 2825 Personen in ebenfalls 14-tägiger «Selbstisolierung», weil sie mit Infizierten in Kontakt gewesen waren.
Wie auf einer Internet-Karte kann man jede dieser Personen heranzoomen, bis man genau sieht, wo sie sich gerade aufhält. Die allermeisten Icons waren bei der Präsentation blau. Das heisst, dass die Handys dieser Leute sich am Quarantäne-Ort befanden, meist in ihrer Wohnung, vereinzelt in «Quarantäne-Hotels» oder einem Regierungszentrum. Aber in Neu-Taipeh war ein Icon rot umrandet – diese Person hatte sich verbotenerweise rund fünf Kilometer entfernt.
Ein Mitarbeiter von Chunghwa Telecom klickte auf das Icon. Es öffnete sich ein Fenster mit Name, Handynummer und Wohnsitz jener Person. Solche Daten müssen alle Einreisenden an den taiwanischen Flughäfen angeben, viele tun das per QR-Code und App. Der Grenzschutz gibt die Daten weiter an die Zentren für Krankheitskontrolle (CDC), welche die Virusbekämpfung mit weitreichenden Befugnissen steuern. Die CDC verifizieren die Daten, verknüpfen sie unter anderem mit der Datenbank des Nationalen Gesundheitssystems und aktualisieren die Liste mit den Leuten in Quarantäne. Der elektronische Zaun schliesst sich.


https://www.nzz.ch/technologie/wie-t...ert-ld.1551839