Messerangriff und Abwehr in einer New Yorker Highschool

[amasbaal]

natürlich war das erfolgreich... gegen dieses (!) wahrscheinlich recht stumpfe messer.
hab ich auch mal von einem messer-trainer gehört. ein bekannter von ihm aus den USA hatte eine messerstecherei zwischen zwei seiner kollegen mitbekommen. der eine wurde mehrmals "schneidend" getroffen und hatte kaum blessuren, der andere nur 3 mal und war sehr heftig am bluten. beide hatten leichte klamotten an. beide hatten ihre arbeitsmesser benutzt. einer hatte sein messer seit ewigkeiten nicht nachgeschärft, der andere seins nach jeder nutzung übers leder gezogen. mit dem stumpfen konnte man mit großem druck durchaus noch was durchschneiden, es wurde aber beim "slashen" von der faserigen kleidung und der haut quasi abgeleitet (bzw. kam nicht durch) und hinterließ eher kratzer, als richtige schnittwunden.
es kann im clip also ein richtiges messer sein, das sehr stumpf war. kann zudem sein, dass es keine richtge spitze hatte (abgerundet) oder aber die stiche zu schwach ausgeführt wurden (manche wären erstaunt, dass nicht jedes messer mit nur wenig druck "durchgeht". jemanden abzustechen ist schwerer, als gemeinhin gedacht, wenn es nicht an den richtigen stellen geschieht und die klingengeometrie nicht dafür gemacht wurde. oft ist die eindringtiefe bei "nicht voller wucht" nicht sehr tief und wenn nicht größere blutgefäße getroffen werden und nur oberflächliche wunden entstehen, blutet das zwar, aber es "läuft" nicht. dann sieht man erst was nach ner gewissen zeit.)
muss mir den clip noch mal genau angucken...

[amasbaal]

ach so: wenn man lange genug mit hohem druck "sägt" und oft genug mit voller kraft stechend agiert, dann tötet auch jedes stumpfe messer. es dauert nur länger, bis eine schwer verletzende wirkung eintritt. kann auch schnell gehen, wenn zufällig der richtige punkt im richtigen winkel erwischt wird.
vielleicht hat "blau" einfach auch nur glück gehabt (PLUS stumpfe waffe, PLUS noch rechtzeitig die kontrolle erlangt)

[amasbaal]

ein brotschmiermesser ist es eher nicht. der griff ist dafür sehr unpassend

1.JPG

gut gelöst vom lehrer: optimale nutzung der "umgebung" durch hebeln des armes über die wandkante mit hilfe der eigenen schulter, was die entwaffnung erleichterte (sieht schon fast schulmäßig aus)

2.JPG

[MGuzzi]

natürlich war das erfolgreich... gegen dieses (!) wahrscheinlich recht stumpfe messer.

Unter der Prämisse dass zwei! offenbar kundige, kräftige Leute eingreifen mussten, die wussten was sie machen müssen.
Ansonsten hätte das ganz anders enden können.
Eine erfogreich beendete Abwehr ( von Seiten des angegriffenen) ist da nicht zu sehen.

gut gelöst vom lehrer

Ist wahrscheinlich kein Lehrer.

[amasbaal]

Ist wahrscheinlich kein Lehrer.

...before school staffers got involved

angestellte der schule. dass sind lehrer auch. spielt das ne rolle?
und natürlich war es erfolgreich, auch vorher, in so fern, als das der unmittlbare angriff gestoppt war und der messerarm zumindest vorerst nicht mehr frei agieren konnte. dadurch konnten helfer helfen. das nennst du also "erfolglos"?

[kanken]

Wie gesagt, das Ding war stumpf und hat den Namen “Messer” nicht verdient. Der Typ hatte Glück. Wäre es ein Messer gewesen, so richtig mit spitz und scharf, wäre es anders ausgegangen.

[ThomasL]

Um was es mir dabei eigentlich geht ist, die so häufig getroffene Aussage: Man kann eh nix gegen Messerangriffe tun. Solche Beispiele zeigen, das nicht jeder Angreifer ein geübter Killer ist und wenn jemand ohne Training irgendwie damit klarkommt, dann sollte das Motivation genug sein, zu trainieren, um die eigenen Chancen noch weiter signifikant zu verbessern.

1+

Solange wie es realistisches Training bleibt bei dem man auch lernt wie leicht man drauf gehen kann - wie du in deinem darauf folgenden Post ja auch anmerkst.

[MGuzzi]

angestellte der schule. dass sind lehrer auch. spielt das ne rolle?

Ja, es zeigt z.B. ob es an der Schule ein Konzept gibt, wiw man mit Gewalt umgeht, wenn es speziell ausgebildete,Leute sind.

der messerarm zumindest vorerst nicht mehr frei agieren konnte.

Indem man voll in die Klinge greift, und sich vorher noch paarmal stechen lässt.
Sehr erfolgreiches Konzept, da kann ich nur mit dem Kopf schütteln wie man das als Erfolg verkaufen kann.

[Björn Friedrich]

Ganz ehrlich, der Kerl wurde hinterhältig mit dem Messer angegriffen und hat nur leichte Verletzungen davon getragen, das ist ein Erfolg, denn mehr kann man nicht erwarten.....

[Cam67]

Ganz ehrlich, der Kerl wurde hinterhältig mit dem Messer angegriffen und hat nur leichte Verletzungen davon getragen, das ist ein Erfolg, denn mehr kann man nicht erwarten.....

Erfolg ja , aber nicht über den Weg den du beschrieben hast und glücklicherweis wurde er eben NICHT gleich von hinten mit dem Messer angegriffen

[kanken]

Ganz ehrlich, der Kerl wurde hinterhältig mit dem Messer angegriffen und hat nur leichte Verletzungen davon getragen, das ist ein Erfolg, denn mehr kann man nicht erwarten.....

Er hat nur leichte Verletzungen weil es eben eine stumpfe Klinge war ohne Spitze. Wäre es ein richtiges Messer gewesen hätte er schwerste Verletzungen bei den Stichen erlitten.

[ThomasL]

So wie ich Björn verstehe, geht es weniger darum zu sagen, dass er technisch hier alles richtig gemacht hat. Wie ihr richtig anmerkt hatte er viel Glück, dass es bei den Treffern nicht zu schweren oder schwersten Verletzungen kam. Ich glaube eher es geht darum, dass es sich lohnt, sich zu verteidigen mit allem was man hat. Einfach weil es realistische Chancen gibt zu überleben und sei es letztlich auch nicht zuletzt deshalb weil der andere ein stumpfes Messer hat (soll auch gar nicht so selten vorkommen) und/oder es nicht effektiv einsetzt. Die letztgenannten Faktoren kann man nicht beeinflussen, ob man mental zusammenbricht oder nicht aber schon, und das fängt damit an, dass man nicht einfach davon ausgeht, dass ein Messerangriff immer tödlich für den (unbewaffneten) Angegriffenen endet (was auch rein statistische Unsinn ist).

[kanken]

Na ja, dass sich wehren besser ist als sich in sein Schicksal zu ergeben ist ja wohl eine Binsenweisheit

[ThomasL]

Schon richtig, aber die gefährliche Sichtweise wenn man mit einem Messer angegriffen wird ist man sowieso schon tot wurde ja auch hier schon mehrfach vertreten.
So, und jetzt wünsche ich euch einen schönen Weihnachtsfeiertag mit scharfen Messern die gut schneiden...also den Weihnachtsbraten.

[MGuzzi]

Man kann immer Glück haben.
Aber das hatte nichts mit erfolgreichem Vorgehen, können oder einem nachahmenswerten Konzept zu tun.
Selbst der ungeschickteste kann einen Messerangriff überleben, wenn glückliche Unstände dies ermöglichen oder der Angreifer einfach zu blöd ist.
Kann alles vorkommen, ist aber kein Beispiel für Erfolg.