Karate vs. Kettenfauststöße

[Kouhei]

ich hasse euch karateka wirklich dafür, dass ihr immer die technicken auf japanisch bennen müsst.
alle anderen sagen einfach ****-kick oder ####-kick.
jetzt musste ich wieder bei google nachgucken um zu sehen welcher kick gemeint war.

hab das mit dem back kick oft versucht aber nie hinbekommen. wenn der gegner einmal sich vorgenommen hat mit seinen fäusten da kleben zu bleiben ist es schwierig nochmal raum und zeit für nen back kick rauszuhauen.

Ushiro geri geht eigentlich auch aus geringer Distanz ist dann nur nicht mehr so kraftvoll. Wenn am Anfang Distanz herrscht und er versucht die durch KFS zu überbrücken könnte es klappen, wenn er aber schon nah steht wirds sehr schwer.
Also mit meiner Erfahrung als Ringer, würde ichs auch auf nen Takedown ankommen lassen.
Ich war noch nie in der Situation dass mich einer ernsthaft mit KFS angegriffen hat, aber was wäre wenn man einfach mit der Doppeldeckung in die Clinchdistanz gehe würde?

[Dubois]

Ich war noch nie in der Situation dass mich einer ernsthaft mit KFS angegriffen hat, aber was wäre wenn man einfach mit der Doppeldeckung in die Clinchdistanz gehe würde?

Wie schon erwähnt. Kein ing ung ler wird dich mit den kfs angreifen und wenn sie es tun, dann sind sie solche noobs (achtung, englisches wort, man bin ich heute wieder weltoffen ) das sie keine wirkliche Bedrohung darstellen

Aber mal angenommen so einer greift dich wirklich damit an, dann sollte das funktionieren. Ja, denke schon. Ist aber auch wieder mit vorbehalt. Kämpfe sind schließlich nichts total theoretisches

[Killer Joghurt]

Ushiro geri geht eigentlich auch aus geringer Distanz ist dann nur nicht mehr so kraftvoll. Wenn am Anfang Distanz herrscht und er versucht die durch KFS zu überbrücken könnte es klappen, wenn er aber schon nah steht wirds sehr schwer.
Also mit meiner Erfahrung als Ringer, würde ichs auch auf nen Takedown ankommen lassen.
Ich war noch nie in der Situation dass mich einer ernsthaft mit KFS angegriffen hat, aber was wäre wenn man einfach mit der Doppeldeckung in die Clinchdistanz gehe würde?

wenn am anfang distanz herrscht schon aber die musst du eh nicht ernst nehmen. also nicht wirklich, weil alles was mit vorankündigung kommt ist schlecht, egal ob wt oder karate.
clinchdistanz eventuell ja, aber nicht lange. man muss sich halt viel bewegen, die meisten haben wie ne eisenbahn diesen unglaublichen vorwärtsdrang bei KFS. wenn du da ein wenig durch die Flanken arbeitest und die offenen Seiten nutzt wirds

[FireFlea]

Es gibt ein Besser. Zwar nicht in dem SInne weil das System immer so gut ist wie der Kämpfer der es ausübt, aber Theorie konnte mich in Artikeln und Büchern von einer Überlegenheit überzeugen. Mir ist natürlich klar das nur sehr wenige Karatekämpfer sich mal ein WIng Tzung Buch durch lesen. Und wenn es doch einer tut ist es wahrscheinlich ein Meister seiner Kunst der weit über dem ist was man als guten Kämper seiner KUnst bezeichnet, der sein Wissen bezüglich anderer Kampfkünste weiterentwickeln möchte.

Ich habe auch schon WT Bücher gelesen und ich bin sicher kein Meister meines Faches. Hab auch ein halbes Jahr WT gemacht aber es hat mir nicht so gut gefallen. Das sagt doch alles überhaupt nichts aus. Aber bitte keine weiteren System Diskussionen; hier geht es um die Frage wie man sich gegen Kettenfausstöße wehren kann.

[manu1979]

durch distanz nehmen: und zwar nicht zurückweichen, sondern leicht seitlich rausgehn und dann vor, in einem atemzug. wenn möglich dabei die arme des gegners kontrollieren. danach direkt klammern. weitere fragen in den grappling-foren klären.

p.s.: bin kein grappler sondern auch-wtler

[Luggage]

durch distanz nehmen: und zwar nicht zurückweichen, sondern leicht seitlich rausgehn und dann vor, in einem atemzug. wenn möglich dabei die arme des gegners kontrollieren. danach direkt klammern. weitere fragen in den grappling-foren klären.

Wichtig ist, dass man macht, was man auch kann! Deswegen macht es keinen Sinn, einem Karateka Grappling-Techniken zu empfehlen (ich kenne keinen Shotokan'ler, der einen DoublelegTD hinbekommt, der den Namen verdient). Natürlich mag man zu Training in dem entsprechenden System raten, einzelne Techniken oder Taktikten rauszupicken und theoretisch zu erleutern bringt aber nichts. Also lieber nach Lösungen im eigenen System suchen (und die gibt es!).

[manu1979]

sorry das mit dem grapplingforum war eigentlich nur ne metapher
wollte damit nur ausdrücken, distanz nehmen und zwar vorwärts und nicht rückwärts, und damit hängt man dann halt in der 4. distanz, also klammern, hebel, takedowns ansetzen.

[Luggage]

sorry das mit dem grapplingforum war eigentlich nur ne metapher
wollte damit nur ausdrücken, distanz nehmen und zwar vorwärts und nicht rückwärts, und damit hängt man dann halt in der 4. distanz, also klammern, hebel, takedowns ansetzen.

Ich kann nur für Shotokan sprechen, allerdings ist hier die beschriebene nicht gerade eben die Schokoladen-Distanz. Shotokanler lernen die Distanz so zu kontrollieren, dass sie mit einem schnellen Vorstoß möglichst viel Schaden anrichten und ohne selbst getroffen zu werden wieder verschwinden (Maai). Das ideologische Prinzip des One-Strike-One-Kill (ikken hisatzu) findet in allen Facetten und Trainingsmethoden des Systems Niederschlag. Ob man das nun gut findet, oder nicht, ein (Shotokan) Karateka tut gut daran, sich dann auch dieser viel geübten Distanz zu bewegen und sich nicht auf Spielchen einzulassen, deren Regeln er nicht kennt (habe ich erwähnt, dass ich Grappling und Bodenkampf bei uns im Dojo liebevoll Karateka-Pflücken nenne?).

[manu1979]

aber zum one-strike, ihr habt doch sicher auch close-range-ellenbogentechniken im programm? die wären doch perfekt. in meinen sparrings mit karateka sind mir 2 sachen klargeworden: es ist schwer, jemandem zu folgen, wenn er die distanz waren will. und es ist genausoschwer, jemanden auf distanz zu halten, der konsequent folgt. (auch wenn das jetzt klingt, als würde es sich gegenseitig ausschliesen)
wie wärs auf die kurze distanz alternativ mit nem sauberen feger oder hüftwurf (meines wissens auch bestandteil von karate)?

[Killer Joghurt]

ein einfacher frontkick würde dein proplem denke ich rasch lösen....

nein wenn die KFS richtig kommen garantiert nicht.

[Gürteltier]

Technisch saubere KFs auf einer Linie sind leichter abzuwehren, weil man sie als einen Arm behandeln kann.

Das Problem, wie auch schon ähnlich im Thread einmal gesagt, ist, dass sie erst gestartet werden, wenn der gute Anwender schon nahe ist und Druck aufgebaut hat.

Bei tiefen Ellenbogen kann man sie Händeklatschend angehen, bei höheren Ellenbogen ( oder wenn sie über den eigenen Oberarm reingedrückt werden )mit Shuto Uke Ausholhaltung kreisend zur Seite schieben.
Aber man nimmt und muss es schon erlebt haben, um nicht überfüttert zuwerden.
Und man muss sie immer als ganzes behandeln.
Zu versuchen, einzelne Kettenfauststösse isoliert abzuwehren, zögert es nur
hinaus... jedenfalls bei mir.
Anders gesagt : Man wirft ein Netz aus, wenn man spürt wo die Dinger sind, schiebt man sie weg / sich daran vorbei auf Oberarmdistanz.

Oder Distanz vergrössern - gegen geübten Anwender schwer.
Oder Takedown - FÜR geübten Ringer nicht schwer, die ungeübten gehen scheinbar zum... selber was einsetzen.


Gruss
Gürteltier

Äh, wer von uns hat sich denn schon mal gescheit mit KFS angreifen lassen... ?


Hat da so seine Vermutungen
Gürteltier

[ZoMa]

Wichtig ist, dass man macht, was man auch kann! Deswegen macht es keinen Sinn, einem Karateka Grappling-Techniken zu empfehlen (ich kenne keinen Shotokan'ler, der einen DoublelegTD hinbekommt, der den Namen verdient).

Das ist das bedauerliche, da gerade dieser Wurf ja prinzipiell zum System gehört. Man könnte ihn ggf. sogar in der ein oder anderen Kata wiederfinden.

[Yabu_Kentsu]

Das ist das bedauerliche, da gerade dieser Wurf ja prinzipiell zum System gehört. Man könnte ihn ggf. sogar in der ein oder anderen Kata wiederfinden.

Oder genau erklärt in Funakoshis "Karate-Do Kyohan"

[Luggage]

Oder genau erklärt in Funakoshis "Karate-Do Kyohan"

Kenne ich leider nicht. Würde mich mal interessieren, wie da was genau beschrieben ist.

Das ist das bedauerliche, da gerade dieser Wurf ja prinzipiell zum System gehört. Man könnte ihn ggf. sogar in der ein oder anderen Kata wiederfinden.

Ja, man findet in Kata so einiges wieder - "wieder", das impliziert schon, dass man das Zeug vorher kennen musste (zumeist aus ganz anderer Quelle) und dann in die Kata hineindichtet. Bunkai und Oyo, was von vielen immer so stolz als Anwendungsnahe Geheimnisse in den Kata und ganz krasses Shotokan-Jutsu präsentiert wird, ist in meinen Augen fast immer an der Haaren herbei gezogen. Da werden Techniken aus anderen Systemen genommen, in den Kata gesucht und ein Bisschen abgeändert, damit es auch noch entfernt nach der Kata aussieht (und dadurch sogar oft wieder unfunktionell gemacht). Mit genügend Fantasie kann man alles in Kata finden und dann mit dem Brustton der Überzeugung behaupten, es habe schon immer zum System gehört. So läuft das aber nicht. Nur weil etwas in einer Kata steckt beherrscht man es durch das Laufen derselben noch lange nicht. Wird es jenseits der Kata nicht im System geübt, gehört es auch nicht zum System. Wenn es zig Generationen vorher zu einem Muttersystem gehört hat, und einen letzten, entfernten Nachhall in einer alten Kata findet, heißt das noch lange nicht, dass es zum aktuellen System gehört oder je gehört hat.

Kata als Anwendungs-Speicher anzusehen ist in meinen Augen Wunschdenken und falsch verstandene Grundschule. Kata schult unglaublich vieles, dazu gehört aber sicher nicht die direkte Kampfanwendung.

Also - Schuster, bleib bei deinem Leisten - wenn ihr keine Double-Legs übt, fangt damit nicht im Kampf gegen KFS an. Gleich was mancher Karate-Jutsu-Mystiker so erzählen mag, was man nicht übt, kann man nicht. Fußfeger, simplere Ausheber, allg. strukturbrechende Aktionen, Distanzkontrolle und harte, geradlinige Techniken sind es, was die meisten (im Shotokan) üben und dementsprechend auch verwenden sollten.

[Lars´n Roll]

Ja, man findet in Kata so einiges wieder - "wieder", das impliziert schon, dass man das Zeug vorher kennen musste (zumeist aus ganz anderer Quelle) und dann in die Kata hineindichtet. Bunkai und Oyo, was von vielen immer so stolz als Anwendungsnahe Geheimnisse in den Kata und ganz krasses Shotokan-Jutsu präsentiert wird, ist in meinen Augen fast immer an der Haaren herbei gezogen. Da werden Techniken aus anderen Systemen genommen, in den Kata gesucht und ein Bisschen abgeändert, damit es auch noch entfernt nach der Kata aussieht (und dadurch sogar oft wieder unfunktionell gemacht). Mit genügend Fantasie kann man alles in Kata finden und dann mit dem Brustton der Überzeugung behaupten, es habe schon immer zum System gehört. So läuft das aber nicht. Nur weil etwas in einer Kata steckt beherrscht man es durch das Laufen derselben noch lange nicht. Wird es jenseits der Kata nicht im System geübt, gehört es auch nicht zum System. Wenn es zig Generationen vorher zu einem Muttersystem gehört hat, und einen letzten, entfernten Nachhall in einer alten Kata findet, heißt das noch lange nicht, dass es zum aktuellen System gehört oder je gehört hat.

Kata als Anwendungs-Speicher anzusehen ist in meinen Augen Wunschdenken und falsch verstandene Grundschule. Kata schult unglaublich vieles, dazu gehört aber sicher nicht die direkte Kampfanwendung.

Poste das mal im Inxbums-Forum, dann geht´s rund!