Hallo,Zitat von bodycheck
ich glaube nicht, dass Hebel und Würfe importiert werden müssen, die gab's schon immer im Karate (wobei wir wieder bei der Kata wären).
Grüße
Hallo,
ich glaube nicht, dass Hebel und Würfe importiert werden müssen, die gab's schon immer im Karate (wobei wir wieder bei der Kata wären).
Grüße
Deswegen wird das ja auch so exzessiv im DKV (Shotokan) und JKA trainiert und die Standard Shotokan-Karateka machen im regulären Training auch alle Fallschule... .
Ist m. E. so ähnlich, als wenn der Mathelehrer sagt: "Wir könnten auch Romane schreiben, wir benutzen auch Buchstaben in unseren Formeln. Wir kennen die Basis."
KKB-Userstatus: Intermediate
Nur weil ein Großteil damit nichts anzufangen weiß, heißt es nicht, dass es im Karate nicht enthalten ist. Ich durfte Karateka kennenlernen, die durchaus werfen konnten, ohne dass sie Anleihen aus anderen Kampfkünsten gebraucht haben.
Gruß
Hallo,
also wir üben in unserem kleinen Dojo Fallschule (drei meiner wenigen Schüler, die ich habe, sind Aikidoka und beherrschen das besser als ich). Die anderen müssen da auch durch, da ich auch einen Judo-, Aikido-Hintergrund habe und denke, dass Fallschule auch zum Karate gehört. Wenn man (funktionierendes) Bunkai übt, kommt man meiner Meinung nach da auch nicht wirklich dran vorbei.
Wenn jetzt das Argument kommt, dass wir Anleihen bei anderen Kampfkünsten machen, kann ich nur antworten, dass wir vielleicht Trainingsmethoden (z.B. Fallschule) klauen, aber die Techniken sind im Karate alle enthalten.
Zur JKA: Schau dir mal ältere JKA-Videos an, z.B. Kämpfe Kanazawa gegen Enoeda, oder alte Tanaka-Videos. Wieviel Würfe, Hebel, Fegetechniken da im Kampf eingesetzt werden.
Grüße
Jaja ... Fallschülchen, Hebelchen und Würfchen aber keinen vernünftigen Zuki hinbekommen, das ham wa gerne...
KKB-Userstatus: Senior
"Provokationsmodus an"
DKV-Shotokan hat größtenteils in der Tat mit ursprünglichem Karate so viel zu tun, wie Romane mit Matheformeln.
"Provokationsmodus aus"
Grüße
Kanken
KKB-Userstatus: Professional
Bin auch der Meinung wie kanken das die Nahdistanz unter 0,5m unbedingt dazu gehört und hier von keiner Unterlegenheit oder einem Nachteil gegenüber anderen Systemen zu erkennen ist. Und ich habe ja nicht von annehmbaren 1-1,5m gesprochen die kann man ohne großes gehüpfe überbrücken, sondern ich sprach von Sportkarate, also so ca. 2-2,5m. Und wenn aus dieser Distanz angegriffen wird, kann man auch gleich mit Sprungtritten angreifen während der andere Kaffetrinken geht bevor die Technik einschlägt.
Gruß
Doch, Zukichen ham wir auch ...
KKB-Userstatus: Professional
Schreib mal Tsuki bitte nicht so falsch, wenn Du schon behauptest das Du einen solchen schlagen kannst...
Wer im Glashaus sitz sollte nicht mit Steinen werfen
Gruß
PS: Ich bin vorher vor die Tür gegangen.
Wer im Glashaus sitz, sollte im Keller f***en...Wer im Glashaus sitz sollte nicht mit Steinen werfen
Gruß
PS: Ich bin vorher vor die Tür gegangen.
@shorinryuchemnitz, Shugyo, kanken
Ich sprach von Stärken des Karate, natürlich sollten wir auch 0,5 m Distanz üben, aber da sind wir nicht wirklich stark. Unser System beinhaltet vor allem an Anfang durchaus realistische Nahkampftechniken, diese wurden aber fast völlig vergessen. Damit meine ich nicht Hebel und Würfe, diese Techniken kamen erst später hinzu (meine Meinung).
Gutes Beispiel einer realistischen Selbsteinschätzung:
Nehmen wir diese Aussage als gutes Beispiel, und dies meine ich nicht negativ, da die Aussage ehrlich rüberkommt. Wir sind nicht in erster Linie auf Fallschule, Hebel oder Würfe trainiert. Sicherlich ist es gut dies zu können, auch ich selbst kann es seit immerhin 30 Jahren. Aber dies sind nicht unsere Stärken, und ich bezweifle ernsthaft dass die Quelle dies so gelehrt hat.@Shugyo
Hallo,
also wir üben in unserem kleinen Dojo Fallschule (drei meiner wenigen Schüler, die ich habe, sind Aikidoka und beherrschen das besser als ich).
Schön finde ich den dieses mal überwiegend sachliche Ton bei dem Thema. Vielleicht kommen wir bei diesem Disput etwas weiter als das letzte Mal, da hatte ich wirklich auf Grund der vielen Schreihälse keinen Bock wirklich zu diskutieren.
Prost
Und ich behaupte diese gibt es nicht, nicht aus dem Karate an sich heraus. Sicherlich kann ich dir auf der Stelle einige Prüfungen im Judo ablegen, aber dies habe ich gelernt. Nicht zuletzt von Karatekas die Judo Techniken trainiert haben, dies war vor 30 Jahren normal.@jaro
Nur weil ein Großteil damit nichts anzufangen weiß, heißt es nicht, dass es im Karate nicht enthalten ist. Ich durfte Karateka kennenlernen, die durchaus werfen konnten, ohne dass sie Anleihen aus anderen Kampfkünsten gebraucht haben.
Zum Beispiel gibt es heute Ninjitsu die Kata laufen können. Warum, etwa weil Ninjitsu aus Japan stammt? Nein, weil nach dem Film „Ninja die Killermaschine“, Judo und Karate Trainer auf diese Schiene aufgesprungen sind. Sie haben einfach die Farbe ihres Anzugs geändert.
Einen Bekannt hat mir seinerzeit vom ultimativen Ninja Training vorgeschwärmt. Die sahen in einem dunklen Raum mit Bunsenbrenner und haben Farben gekocht. Aufgab war es dann die Farben aufgrund der Gerüche zu unterscheiden.
Das ist die Realität, und da kommen auch Karatekas mit Wurftechniken hervor. Ja, es gibt auch Stile wie meine eigener der hat Würfe, aber da wird ehrlicher Weise auch auf die Quelle Jiu Jitsu hingewiesen.
Prost
PS: Es gab in der Geschichte immer wieder Filme oder auch Menschen die Kampfkunst Evolution ausgelößt haben. Einer zum Beispiel ist Bruce Lee, aber es gibt auch Filme wie „Ninja die Killermaschine“ oder „Kickboxer“.
KKB-Userstatus: Senior
Und genau da liegt der Denkfehler, denn das ist die Distanz in die zumindest ich will! Das ist die Distanz, in der Karate gut ist und für das es gedacht war.
Zitat von z. B. Kase:
Hört sich für mich jetzt irgendwie nach Nahkampf an...Wenn Du in einen Kampf eintreten musst , verkürze möglichst schnell die Distanz. Gehe in den Gegner hinein, kontrolliere und immobilisiere ihn. Lasse nicht von ihm ab, bis der Kampf beendet ist, und zwar durch Dich.
Grüße
Kanken
KKB-Userstatus: Intermediate
Wenn man sein Training auf funktionaller Bewegung aufbaut, dazu lernt auf den Zentrum des Angreifers zu gehen, dann besteht kein Unterschied zwischen Schlagen und Werfen, bis auf ein paar spezifische Techniken. Ich habe bisher aber nur eine Handvoll Leute getroffen, die das gelernt haben und weitergeben.
Wenn man z.B. die Heian Shodan anschaut, so kenne ich zwei Takedowns, die sich aus dem Gedan Barai ergeben, einen aus dem Shuto Uke und der Age Uke mit Drehung kann z.B. ein Kubi nage sein. Man muss es nur in den entsprechenden Kontext bringen und dazu braucht man einen Lehrer, der Ahnung hat.
Grüße
KKB-Userstatus: Senior
Grüße
Kanken
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