Die Vermessung der (Karate-) Welt

[Boxerjugend]

Geh bloss fort mit deinem Druck :P

Und überhaupt, was soll denn Druck pro Fläche sein? Druck ist doch schon Kraft pro Fläche.

Jo Kraft pro Fläche, da jedes Material nur begrenzt Kraft pro Fläche aushalten kann. Man kann sich dann gut vorstellen was für Schaden so ein Fausthieb anstellen würde.

[S.R.]

Ohne jetzt wirklich alles gelesen zu haben, aber ein interssantes Thema:

Warum nicht einfach Dehnmesstreifen und/oder Beschleunigungs-Sensor an ein klassisches Makiwara ("stehende Brett") montieren und mit "hoher" zeitlicher Auflösung Messdaten aufnehmen? Da sollte man Werte für Beschleunigung (Beschleunigungs-Sensor), Weg (von Dehnmesstreifen) und Kraft (vom Beschleunigungs-Sensor und Dehnmesstreifen) zeitaufgelöst erhalten, aus denen man alles Berechnen kann, oder?

Viele Grüße, Sascha

[DerUnkurze]

Weil DMS inklusiver der zusätzlichen Hardware nicht gerade billig sind, die anbringung nicht gerade trivial, und Holz für DMS auch nicht geeignet ist, da bräuchte man eine eigene Vorrichtung.

Ich hätt sonst gesagt, Druckmessdose an die Wand montieren, harte Polsterung drauf und gut ists aber allein die Messdose kostet jenseits der 1000 Euro (digital natürlich um den Kraftverlauf aufzuzeichnen)

Oder wie mal ein Messtechniker sagte: "Wer misst, misst Mist; wer viel misst, misst viel Mist."

@Boxerina

Du schriebst Durck pro Fläche

Und wie willst du den Druck messen? Im Idealfall natürlich den Druckverlauf. Mir würde da keine einfach Lösung einfallen, vl eine kobination aus vielen DMS auf einer Platte und durch die Verformungen dann rückrechnen, aber ich würde mir sowas nicht zutrauen.

[3210]

Alternativ könnte man auch gegen einen näherungsweise unbeweglichen und inkompressiblen Schlaggegenstand schlagen und die negative Beschleunigung des Armes messen, was auch eine Aussage über die Schlagkraft liefert.

Die Frage an der Stelle ist ja, kann ein Handgelenk soetwas aushalten? Auch wenn er mit aller Kraft zuschlägt? Hätte an der Stelle Bandagen und MMA Wettkampfhandschuhe empfohlen. Lieber ein leicht verfälschtes Ergebnis, als eine kaputte Hand. Der Typ der am Türpfosten abhärtet wird dort auch nicht mit aller Kraft dagegen schlagen ...
Deswegen kurze Frage an die Wettkämpfer: Kann ein Mensch gegen einen solchen Versuchsaufbau mit voller Kraft schlagen, ohne sich Hand und Handgelenk zu brechen?

[El-Mono]

Jo Kraft pro Fläche, da jedes Material nur begrenzt Kraft pro Fläche aushalten kann. Man kann sich dann gut vorstellen was für Schaden so ein Fausthieb anstellen würde.

Ja das wäre relevant, wollte man den Schädel penetrieren. Es geht aber darum den Kopf möglichst stark zu beschleunigen. Dadurch entsteht ein KO. Hab noch Nie gesehen das die Faust im Kopf steckengeblieben wäre.

Außerdem hast du nicht Druck geschrieben sondern Druck pro Fläche. Und das macht gar keinen Sinn.

[El-Mono]

Die Frage an der Stelle ist ja, kann ein Handgelenk soetwas aushalten? Auch wenn er mit aller Kraft zuschlägt? Hätte an der Stelle Bandagen und MMA Wettkampfhandschuhe empfohlen. Lieber ein leicht verfälschtes Ergebnis, als eine kaputte Hand. Der Typ der am Türpfosten abhärtet wird dort auch nicht mit aller Kraft dagegen schlagen ...
Deswegen kurze Frage an die Wettkämpfer: Kann ein Mensch gegen einen solchen Versuchsaufbau mit voller Kraft schlagen, ohne sich Hand und Handgelenk zu brechen?

Kommt darauf an wie schwer das Ding ist an das geschlagen wird. Wenn es nur ein 3 Kilo Wagen ist sollte es doch ok sein.

[3210]

Ok bei einem Wagen tritt das Problem natürlich nicht auf. Aber dann sind wieder einige Messreihen nötig, um aus der gemessenen Kraft die tatsächliche zu ermitteln. Für eine Privatperson wahrscheinlich nicht gerade leicht. Außerdem muss bei der Wagenvariante der gemessene und der tatsächliche Wert nicht immer im gleichen Verhältnis stehen.

[El-Mono]

Ok bei einem Wagen tritt das Problem natürlich nicht auf. Aber dann sind wieder einige Messreihen nötig, um aus der gemessenen Kraft die tatsächliche zu ermitteln. Für eine Privatperson wahrscheinlich nicht gerade leicht. Außerdem muss bei der Wagenvariante der gemessene und der tatsächliche Wert nicht immer im gleichen Verhältnis stehen.

Nein wir müssen nicht aus der gemessenen Kraft die tatsächliche ermitteln. Es geht ja nur um den Vergleich 2er Schläger. Ich würde einfach die Beschleunigung am Wagen messen und über der Zeit auftragen.

Sollte eine steile Flanke sein und dann ins Negative fallen.

Fällt die Beschleunigung nicht abrupt genug dann hat jemand geschoben

[SKA-Student]

Habe gestern nachmittag ein paar Messungen gemacht:
Alles für die Katz!
Mein Sensor kann nur +-11g, und das reicht bei einem 10kg Sandsack nicht aus.
Der Sensor ist ein auf die Leiterplatte gelötetes SMD-Teil, deswegen läßt der sich nicht so einfach austauschen.
Vielleicht nehm ich den Krams mal mit ins Dojo und packe den Sensor an einen 40kg Sack, mal sehen ob das was bringt.

Tendenzen konnte ich schon messen:
Ein absichtlich schwacher Schlag erzeugte geringere Beschleunigung als ein starker. Die Messwerte der starken Techniken sind aber wegen Übersteuerung (>11g) nicht zu gebrauchen.

Wenn ich mal wieder Zeit und Geld habe (das Problem: verdiene ich Geld, habe ich keine Zeit - und umgekehrt) werde ich mal eine neue Leiterplatte mit anderem Sensor machen.

[DerUnkurze]

Hmm vl hast ja Glück mit dem 40kg Sack

was kostet so ein Beschleunigungssensor ca?

[SKA-Student]

Hmm vl hast ja Glück mit dem 40kg Sack

was kostet so ein Beschleunigungssensor ca?

2 - 20€ in geringen Stückzahlen. Der muss nur auf eine Leiterplatte gelötet werden mit entsprechenden Pads, denn die Teile sind ca. 3mm x 5mm x1mm klein.
Ich muss also irgendwann eine neue Leiterplatte machen, das kostet Zeit und Geld. Da der bisherige Sensor aber ein Auslaufmodell ist, muss ich das eh irgendwann machen.

[janfoo]

Oder wir aus dem KKB schmeissen jeder 5€ in (d)einen Topf und du machst die Experimente detailliert und nimmst dir Zeit, das gut zu dokumentieren (-> Blog, Paper?)

[SKA-Student]

Oder wir aus dem KKB schmeissen jeder 5€ in (d)einen Topf und du machst die Experimente detailliert und nimmst dir Zeit, das gut zu dokumentieren (-> Blog, Paper?)

Das wär nett!
Aber ich habe jetzt wieder (zum Glück) so viel Arbeit, dass ich erstmal zu gar nix mehr kommen werde.
Da müsste schon jeder 500€ schmeissen...