Vingtsun-Real fight Video?

[Lars´n Roll]

MMn. stehen System und Ausübende immer in Wechselwirkung. Ein System ist nur dann realistisch wenn es von den Anwendern realistisch trainiert wird und immer wieder getestet.
Wenn die Ausübenden nie testen sondern immer alles so hinnehmen dann schleichen sich über kurz oder lang Fehler ein oder man interpretiert falsch.
Systeme seh ich eher wie Werkzeugkästen, was drin ist bestimmt der Handwerker, ob er Werzeug von guter Qualität verwendet bestimmt der Handwerker und vor allem er muss damit umgehen können.

Richtig. Ich kann eine Flasche Wein auch mit nem Edding aufmachen oder nen Nagel mit nem Stein in die Wand klopfen und in einem Kampf wäre ich auch dann nicht vollkommen hilflos, wenn ich Wing Tsun trainieren würde.

Trotzdem hab ich lieber nen Korkenzieher und nen Hammer im Haus und wenns um Kampftraining geht, gebe ich ganz bewußt anderen Systemen den Vorzug.

[Gast]

Richtig. Ich kann eine Flasche Wein auch mit nem Edding aufmachen oder nen Nagel mit nem Stein in die Wand klopfen und in einem Kampf wäre ich auch dann nicht vollkommen hilflos, wenn ich Wing Tsun trainieren würde.

Trotzdem hab ich lieber nen Korkenzieher und nen Hammer im Haus und wenns um Kampftraining geht, gebe ich ganz bewußt anderen Systemen den Vorzug.

Genau aber das Werkzeug ist auch austauschbar, ich kann den Werkzeugkasten WT oder auch Wing Chun beliebig ausstatten oder nicht.
Ob das dann noch Wing Chun ist ist ne andere Streitfrage.

[Indariel]

MMn. stehen System und Ausübende immer in Wechselwirkung. Ein System ist nur dann realistisch wenn es von den Anwendern realistisch trainiert wird und immer wieder getestet.
Wenn die Ausübenden nie testen sondern immer alles so hinnehmen dann schleichen sich über kurz oder lang Fehler ein oder man interpretiert falsch.

Ich denke eher dass das System mehr Einfluss auf den Ausübenden hat als umgekehrt. Der Ausübende entwickelt sich von der Didaktik ausgehend in eine bestimmte Richtung. Das System bleibt dabei in der Regel relativ starr, was mMn an der Tradierung des Systems u.a. durch den Untericht in Gruppen liegt. Ich fange ja nicht an Judo zu trainieren und mache dann irgendwann einen fließenden Übergang ins Boxen. Was die Art des Trainings und den Realismus angeht stimme ich dir vollkommen zu.

Systeme seh ich eher wie Werkzeugkästen, was drin ist bestimmt der Handwerker, ob er Werzeug von guter Qualität verwendet bestimmt der Handwerker und vor allem er muss damit umgehen können.

Wenn ich bei deinem Beispiel bleiben darf, wenn du einen fertigen Werkzeugkasten kaufst bestimmt der Hersteller was drinnen ist. Wenn du dann irgendenwann etwas anderes reintuen möchtest musst du dich bei einem anderen Hersteller bedienen.

[Gast]

Ich denke eher dass das System mehr Einfluss auf den Ausübenden hat als umgekehrt. Der Ausübende entwickelt sich von der Didaktik ausgehend in eine bestimmte Richtung. Das System bleibt dabei in der Regel relativ starr, was mMn an der Tradierung des Systems u.a. durch den Untericht in Gruppen liegt. Ich fange ja nicht an Judo zu trainieren und mache dann irgendwann einen fließenden Übergang ins Boxen. Was die Art des Trainings und den Realismus angeht stimme ich dir vollkommen zu.

Wenn Systeme starr wären würde das bedeuten, dass man noch wie bei der Entstehung des Systems trainieren und kämpfen würde. Und selbst davor wurde das System erst entwickelt und ist net vom Himmel gefallen. Ohne Ausübende also kein System. Und System hat keinerlei Einfluss darauf, wie es trainiert wird und was es beinhaltet und ich weiß auch nicht ob es funktioniert wenn ich es nicht teste und das tun nunmaldie Ausübenden nicht das System selber. Ob das System also läuft oder völlig verwässert hängt also gänzlich von den Ausübenden ab.

Wenn ich bei deinem Beispiel bleiben darf, wenn du einen fertigen Werkzeugkasten kaufst bestimmt der Hersteller was drinnen ist. Wenn du dann irgendenwann etwas anderes reintuen möchtest musst du dich bei einem anderen Hersteller bedienen.

Mir steht aber frei welchen ich kaufe und was ich drin lasse und wie ich in weiter aufrüste. Und ich kann schon beim gleichen Hersteller kaufen wenn der z.B. eine bessere Version raus bringt oder Erweiterungen die vorher nicht drin waren. Ist alles meinem Willem unterworfen.

[Indariel]

Wenn Systeme starr wären würde das bedeuten, dass man noch wie bei der Entstehung des Systems trainieren und kämpfen würde. Und selbst davor wurde das System erst entwickelt und ist net vom Himmel gefallen. Ohne Ausübende also kein System. Und System hat keinerlei Einfluss darauf, wie es trainiert wird und was es beinhaltet und ich weiß auch nicht ob es funktioniert wenn ich es nicht teste und das tun nunmaldie Ausübenden nicht das System selber. Ob das System also läuft oder völlig verwässert hängt also gänzlich von den Ausübenden ab.

Deshalb sage ich ja "eher" starr und nicht fix. Die Entwicklung/Entstehung eines ganzen Systems ist aber, wie man an den meisten heutigen System sieht, ein relativ langwieriger Prozeß. Natürlich hat das System keinen Einfluss darauf was es beinhaltet oder wie es trainiert wird. Ist ja nur ein gedankliches Konstrukt. Jedoch werden bestimmten Systemen bestimmte Elemente zu geordnet, diese sind systemtypisch. Im KK/KS Bereich währen dies z.B. bestimmte Techniken, eine bestimmte Didaktik, ein bestimmtes Mindset usw.. Wenn diese Elemente nicht starr wären hätte ich kein System. Sollten diese Elemente sich ändern habe ich prinzipiell ein anderes/neues System.

Mir steht aber frei welchen ich kaufe und was ich drin lasse und wie ich in weiter aufrüste. Und ich kann schon beim gleichen Hersteller kaufen wenn der z.B. eine bessere Version raus bringt oder Erweiterungen die vorher nicht drin waren. Ist alles meinem Willem unterworfen.

Dann hast du aber nicht mehr den Werkzeug Kasten den du dir gekauft hast sondern einen anderen.

[Gast]

Deshalb sage ich ja "eher" starr und nicht fix. Die Entwicklung/Entstehung eines ganzen Systems ist aber, wie man an den meisten heutigen System sieht, ein relativ langwieriger Prozeß. Natürlich hat das System keinen Einfluss darauf was es beinhaltet oder wie es trainiert wird. Ist ja nur ein gedankliches Konstrukt. Jedoch werden bestimmten Systemen bestimmte Elemente zu geordnet, diese sind systemtypisch. Im KK/KS Bereich währen dies z.B. bestimmte Techniken, eine bestimmte Didaktik, ein bestimmtes Mindset usw.. Wenn diese Elemente nicht starr wären hätte ich kein System. Sollten diese Elemente sich ändern habe ich prinzipiell ein anderes/neues System.

Systeme haben natürlich auch eine Zielsetzung, dahast natürlich recht. In einem reinem Bodenkampfsystem wirst du keine Highkicks finden ganz klar.
Ich meine nur, dass man sich in dieser Zielsetzung völlig frei bewegen kann und wenn mein System alle Distanzen abdeckt kann ich mir im Endeffekt rauspicken was ich will. Umso unspezialister umso freier werde ich mit der Zusammensetzung.

Dann hast du aber nicht mehr den Werkzeug Kasten den du dir gekauft hast sondern einen anderen.

Naja hab ja schon erwähnt, das wäre dann eine andere Streitfrage inwieweit, dass dann noch das System ist. Zu klären wäre also was sind die minimalsten Nenner die ein System ausmachen.