Promotion: Krav Maga Münster

[BenitoB.]

ich hab doch gar nicht gesagt,dass es kappes ist was am boden zu machen.... nur haben die meisten weder zeit,noch lust,auf mehr als ein,zwei trainingseinheiten pro woche.

den einwand mit dem austicken kann ich auch nur bedingt nachvollziehen. vielleicht sollte man entsprechende techniken auch mit einer gewissen härte durchführen. mir erschließt sich nicht warum es leichter sein soll jemanden auszuchoken als eine person mit genannten techniken erheblich zu verletzen oder auszuknocken. ist doch alles nur ne frage des training oder? die klötze ,die da draussen so drauf sind dass der normalo die nicht beeindruckt oder gar ausknockt,lassen sich auch nicht einfach mal eben von nem normalo (der im rahmen des sv trainings ein wenig grappling macht) auschoken oder hebeln.
das ist wunschdenken. sv training soll chancen verbessern und kann nicht gegen alles und jeden schützen.

[krav maga münster]

Ansonsten habe ich als Außenstehender den Eindruck, dass es hier mal wieder darum geht wer "richtiges" Krav Maga macht.

Gruß aus dem Ruhrgebiet

Hallo Linus,
es hat sich nichts geändert, zuviel Theorie.

Dann wundert man sich im Hybridforum, warum User aus dem ringerischen und boxerischen Kampfsportarten oder allein nur die Jungs aus den anderen Hybriden, keine hohe Meinung haben, was die kämpferischen Skills innerhalb des Krav Maga betrifft.

Schon, ABER, wenn ich nicht täusche, hat KMM eine extra T-Einheit über das Thema Boden, oder? Dann sehe ich das wiederum anders, wer merkt, er mag dass, weiß, wann er hinkommen kann, um "on Top" ausgefeiltere Bodentechniken zu lernen. Wenns so läuft, machts viel Sinn, finde ich.

So sieht es aus !

Montag = Clinch und Boden

Mittwoch = Standkampf

Freitag = Boxbasics

Freitag = Stand und Boden

Samstag = Abwehr von Waffen

Auf Facebook pflege ich ein Trainingstagebuch, wo mann alles auch nochmal nachlesen kann, was in Münster so die ganze Woche gemacht wird.

Krav Maga Münster Tagebuch

Gruß Markus

[mario63]

aber das ist doch ein Ausschnitt aus einem Lehrvideo! Und da kann man nicht einfach die Hälfte der Technik unter den Tisch fallen lassen. Da ziehe ich jeden 0815-Bodenherumkugler dem KM-Demigott vor
Und es kann durchaus kriegsentscheidend sein, denn es ist eine natürliche Reaktion des Angreifers beim Gleichgewichtsverlust das Bein auszufahren. Das ist keine Raketenwissenschaft - das macht auch ein untrainierter Angreifer

Deswegen schrieb ich ja, das es schön wäre, wenn Eyal im Clip darauf eingegangen wäre.

[*Lars*]

auch wenn ich hier in diesem thread nicht mit john konform gehe finde ich es auch belustigend, dass der "chef" des verbandes nur in diskussionen auftaucht wo er mit anderen gegen seine "erzrivalen" zu felde ziehen kann, auch wenn er damit den bund mit leuten eingehen kann mit denen er sich früher mal überworfen hat....

Aber bevor mir gleich einer mit der politics keule oder gar juristischem beistand droht verzieh ich mich lieber

:d

[*Lars*]

Und wer von den weltberühmten und international renommierten Forenschreibern glaubt, es besser zu wissen als Eyal Yanilov, was Krav Maga ist, sollte sich mal auf Größenwahn untersuchen lassen.

Danke für das Video

Man sieht auch gut die Übertragbarkeit der Bewegungsmuster aus dem Standup. Das fehlte mir z.b. bei dem Video aus Münster. Aber wenn das Training dort eh auf eine Klientel zugeschnitten ist, die as Trainingspensum eines durchschnittlichen MMAlers hat, entsteht natürlich auch ein anderer technischer Standard als bei der Klientel, die durchschnittlich 2 mal zum KM geht.

[Pyriander]

Was Eyal selber übrigens zum Thema schreibt:

Training for the ground
The ground fighting that we teach in Krav-Maga is divided to
two parts. One - playing and “having fun” in training, done with
relaxed sparring including a variety of pins, sweeps, chokes,
arm and leg locks. Two - a very aggressive and brutal
approach, to eliminate any danger and stand up in the fastest
way possible. This includes all type of strikes, with the hands,
feet, elbows, knees and the head, (biting, and even shouting to
ear are included) impacting to all sensitive areas, grabbing and
pulling at vulnerable zones such as the groin, eyes and the
neck. In this section though we only need to have a limited
range of fundamental choking and joint manipulations.

Ähnlich haben das ja einige hier schon geschrieben.

Zum Bein blockieren: finde ich auch; auch wenn man nie alles so gut machen können wird, wie die Spezialisten, sollte man die einzelnen Techniken aber in allen Details von den Spezialisten inkl. des Kontextes geholt werden, ist doch klar. Wir machen ja kein SammelJu..äh Sammelzeug meinte ich

[Niffel]

Ich versteh überhaupt nicht worüber hier so ein großes Gewese gemacht wird.

Punkt 1 ist das Krav Maga nicht geschützt ist als Begriff daher ist es total egal wer das "richtige " Krav Maga macht (unabhängig von dem vielen Mist der da draußen existiert, wenn die sich so nennen ist es halt so). Dieser Namensfetischismus ist immer ein großer Käse. KM hat nunmal die schöne Möglichkeit sich in alle Richtungen zu entwickeln warum diese nicht auch nutzen? Immerhin ist das das beste Erbe was Imi hinterlassen hat, ein offenes System das sich entwickeln kann und keinen Zwängen unterliegt.
Punkt 2 ist das Kampfsysteme immer einer Entwicklung unterliegen und dabei Sachen hinzu kommen und verschwinden.
Punkt 3 warum sollte ich meinen Schülern nicht Werkzeuge mitgeben die ihnen neue Möglichkeiten eröffnen

Natürlich sollte man sie nicht am Anfang gleich mit zuvielen Sachen überladen aber wer lernen will der fragt auch nach.
Meine Trainer haben mir immer gesagt das ich nutzen soll was mir mitgegeben wird denn grundsätzlich alles gibt mir Möglichkeiten länger zu überleben.

Wenn ich am Boden mit schlagen und abhauen rauskomme...super dann mach ich das. Wenn ich das nicht kann dann bin ich dankbar das ich mehr Optionen habe.

Es sind immer alles Tools die mir gegeben werden.

[*Lars*]

Immerhin ist das das beste Erbe was Imi hinterlassen hat, ein offenes System das sich entwickeln kann und keinen Zwängen unterliegt.
Punkt 2 ist das Kampfsysteme immer einer Entwicklung unterliegen und dabei Sachen hinzu kommen und verschwinden.
Punkt 3 warum sollte ich meinen Schülern nicht Werkzeuge mitgeben die ihnen neue Möglichkeiten eröffnen

Stimmt, alles ist Krav Maga

[Niffel]

quasi wir sind die Borg wir verbessern uns durch eure assimilation

[*Lars*]

Im Grunde ist es doch völlig egal, was jemand als KM verkaufen will oder nicht. Und im Grunde weil die Frage so egal ist, bin ich froh, letztendlich bei dem Verband gelandet zu sein, bei dem ich bin. Da gibt es nämlich die Frage, was echt ist und was nicht, aus gutem Grunde nicht

Die wichtige Frage ist letztlich hinsichtlich der SV nur: produziert die Technik keine Verluste bzw. werden grundsätzlich erkennbare Risiken reduziert/ausgeschlossen, basiert die Technik auf natürlichen Bewegungsmustern und gibt es ein Feedback im Bereich Praxisbezug. Ist das vorhanden, halte ich es für ein gutes System. Ist das nicht vorhanden, muss man nicht darüber nachdenken, ob es KM ist.

Die Grundannahmen vom KM hatte ich bereits genannt. Die sehe ich in den gezeigten Techniken nur bedingt verwirklicht. Das heißt natürlich nicht, dass das Zeug nicht funktionieren kann. Ich halte z.b. Grappling auch durchaus für SV tauglich. Wenn man man mal das Problem aufgeschlagene Knie ignoriert. Ich bin mir auch nicht ganz sicher, wie der Übergang vom Standup zum Boden mit Messer funktioniert oder man,wenn man am Boden ankommt, nicht schon das Messer irgendwo drin stecken hat.

[Bamboo]

Stimmt, alles ist Krav Maga

Die Aussage gab es doch analog schonmal von sonem schrägen WTler

Ich für meinen Teil habe eine klare Erwartungshaltung an KM: Einfache Techniken und Vorgehensweisen verbunden mit Trainingsmethoden die diese ohne großen Trainingsaufwand konditionieren. Wenn ich Skills erlangen will einen Gegner (dem ich mit Tritten und Schlägen nicht beikommen kann!?!?) am Boden auszugrapplen gehe ich tendenziell von mir aus in eine eigene Grapplingeinheit. Wenn diese so wie bei Markus zusätzlich angeboten wird ist das sicher eine schöne Sache für Leute mit genügend Zeit. Aber im KM Training erwarte ich im Kern einfach, dass die begrenzte Trainingszeit effizient genutzt wird.

[Niffel]

Im Grunde ist es doch völlig egal, was jemand als KM verkaufen will oder nicht. Und im Grunde weil die Frage so egal ist, bin ich froh, letztendlich bei dem Verband gelandet zu sein, bei dem ich bin. Da gibt es nämlich die Frage, was echt ist und was nicht, aus gutem Grunde nicht

Die wichtige Frage ist letztlich hinsichtlich der SV nur: produziert die Technik keine Verluste bzw. werden grundsätzlich erkennbare Risiken reduziert/ausgeschlossen, basiert die Technik auf natürlichen Bewegungsmustern und gibt es ein Feedback im Bereich Praxisbezug. Ist das vorhanden, halte ich es für ein gutes System. Ist das nicht vorhanden, muss man nicht darüber nachdenken, ob es KM ist.

Die Grundannahmen vom KM hatte ich bereits genannt. Die sehe ich in den gezeigten Techniken nur bedingt verwirklicht. Das heißt natürlich nicht, dass das Zeug nicht funktionieren kann. Ich halte z.b. Grappling auch durchaus für SV tauglich. Wenn man man mal das Problem aufgeschlagene Knie ignoriert. Ich bin mir auch nicht ganz sicher, wie der Übergang vom Standup zum Boden mit Messer funktioniert oder man,wenn man am Boden ankommt, nicht schon das Messer irgendwo drin stecken hat.

kann ich so unterschreiben

[Niffel]

Aber im KM Training erwarte ich im Kern einfach, dass die begrenzte Trainingszeit effizient genutzt wird.

erwarte ich auch beim TKD, Kungfu, MT, Handball, Spanischkurs an der VHS...... Versteht sich also von selbst

[Exodus73]

ich hab doch gar nicht gesagt,dass es kappes ist was am boden zu machen.... nur haben die meisten weder zeit,noch lust,auf mehr als ein,zwei trainingseinheiten pro woche.

den einwand mit dem austicken kann ich auch nur bedingt nachvollziehen. vielleicht sollte man entsprechende techniken auch mit einer gewissen härte durchführen. mir erschließt sich nicht warum es leichter sein soll jemanden auszuchoken als eine person mit genannten techniken erheblich zu verletzen oder auszuknocken. ist doch alles nur ne frage des training oder? die klötze ,die da draussen so drauf sind dass der normalo die nicht beeindruckt oder gar ausknockt,lassen sich auch nicht einfach mal eben von nem normalo (der im rahmen des sv trainings ein wenig grappling macht) auschoken oder hebeln.
das ist wunschdenken. sv training soll chancen verbessern und kann nicht gegen alles und jeden schützen.

Schönes Statement!!

Edit: Ehrlich gesagt verstehe ich die ganze Aufregung zum Video nicht... für mich riecht das hier wieder mal ganz eindeutig nach Futterneid... Markus hat doch zum x-mal ganz eindeutig geschrieben was, wieso und warum er es macht und dass das Video nur einen Ausschnitt zeigt. Sich da so dran hochzuziehen verstehe ich nicht, es sei denn, man will unbedingt was finden...
Und ob Markus Arnis, Escrima, JJ oder sonst was noch in sein KM mehr oder weniger einfließen läßt... die Frage ist eigentlich so überflüssig wie sonst noch was... jeder der ein paar Jahre einen STil XYZ trainiert hat wird davon auch auf irgendeine Art und Weise beeinflußt werden (sowas läßt sich doch überhaupt nicht verhindern).
Eins ist mir bei den ganzen KM/Kapap/Alpha,etc. - Seminaren/Training aber immer wieder aufgefallen!!! DIEJENIGEN die vorher andere Sachen gemacht haben, BEVOR sie Instruktoren in den oben beschriebenen Stilen wurden, sind häufig Technisch wesentlich versierter als die die garnix vorher gemacht haben und das merkt man an der Qualität des Trainings (im positiven Sinne) i.d.R. ganz eindeutig!!!! Von daher ist das aus meiner Sicht ein postiver Aspekt!

[F-factory]

Zum Bein blockieren: finde ich auch; auch wenn man nie alles so gut machen können wird, wie die Spezialisten, sollte man die einzelnen Techniken aber in allen Details von den Spezialisten inkl. des Kontextes geholt werden, ist doch klar. Wir machen ja kein SammelJu..äh Sammelzeug meinte ich

Also ich habe diese (und viele artverwandte Techniken) mit "Beinblockade" bei der IKMF (u.a. auch bei Eyal) gelernt.
Ca. 1 Jahr nach meiner Instructorenausbildung ist mir aufgefallen, dass die israelischen Instructoren das Bein nicht mehr blockieren. Als ich dies während des Instructoren-Trainings ansprach, wurde nur kurz (damals von Amnon Darsa glaube ich) gesagt, dass es nicht nötig sei das Bein zu blockieren. Ich habe vergessen nochmal darauf einzugehen, aber das Bein zu blockieren wurde auf jeden Fall bewusst nicht mehr explicit hervorgehoben, wo es vorher eines der Checkpoints war.

Ich unterrichte es weiterhin mit Bein blockieren, bis ich eine schlüssige Erklärung habe.

Gruß
John