EWTO Wing Tsun im Internet vs Realität

[Bjarne]

wer benutzt jetzt polemik?
ich verliere meine ausrichtung nicht wenn ich meine schulter vorschiebe, wenn ich die hüfte benutze ist mein anderer arm weiter weg, genau. ist ja auch sinn der sache, so kann ich beim folgeschlag mehr kraft generieren, ganz normale schlagmechanik
so ich bin draußen, ab jetzt wirds sich nur noch im kreis drehen...

[WT-Herb]

Mensch Indariel,

Du wackelst doch nicht nicht mit Deiner Schulter hin und her, wenn Du drei/vier Schläge in der Sekunde machen willst. Ansonsten, was machst’e denn solange mit dem anderen Arm, so außerhalb der Reichweite? Nun gut, Sifu nutzt wenigsten die unbeschäftigte Hand noch zum Telefonieren - wenn sie schon außer Reichweite ist, kann sie sich ja solange um den Bürokram kümmern.

Na gut, einigen wir uns auf einen einseitigen Reichweitenvorteil bei gleichzeitig einseitigem Reichweitennachteil auf der anderen Seite. Summiert sich dann irgendwie nicht so toll.



Gruß, WT-Herb

[WT-Herb]

Hallo Bjarne

wenn ich die hüfte benutze ist mein anderer arm weiter weg, genau. ist ja auch sinn der sache, so kann ich beim folgeschlag mehr kraft generieren, ganz normale schlagmechanik

Wie oft folgen denn Bei Dir die Schläge, um jedes Mal dabei auch die Hüfte samt Oberkörper und Schulter vor zu bringen? Alle drei Sekunden einer, jede Sekunde drei? Klar, die Arbeitsweise des Boxers ist eine andere. Der stört erst mal ein wenig mit der vorderen Hand, bis für die hintere dann mal ein Weg frei zu sein scheint. Das ist doch aber kein Reichweitenvorteil - nicht wirklich, denn die vordere Hand ist dabei nur verhalten aktiv, mit nicht richtige Schlagkraft.



Gruß, WT-Herb

[Big Bart II]

Du bist ernsthaft der Meinung, ein guter Boxer könnte keine drei Schläge harten pro Sekunde mit Hüft- & Schultereinsatz abfeuern?

Der andere Arm klebt übrigens im Zweifelsfall an deiner Backe, um dich zu decken.

[WT-Herb]

Hallo Big Bart II,

nein der Meinung bin ich nicht. Das wird jede halbwegs gute Boxer hin bekommen, aber er setzt dabei die Hüfte und Schulter nicht so ein, jedes mal sie derart weit vor zu nehmen, um einen Reichweitenvorteil zu erreichen, sondern um seine Kontraktionskette zu schließen. Das ist etwas Anderes und hat nix mit Reichweitenvorteil zu tun, für den er die jeweilige Körperseite auch entsprechend ausrichtet.



Gruß, WT-Herb

[Indariel]

Mensch Indariel,

Du wackelst doch nicht nicht mit Deiner Schulter hin und her, wenn Du drei/vier Schläge in der Sekunde machen willst. Ansonsten, was machst’e denn solange mit dem anderen Arm, so außerhalb der Reichweite? Nun gut, Sifu nutzt wenigsten die unbeschäftigte Hand noch zum Telefonieren - wenn sie schon außer Reichweite ist, kann sie sich ja solange um den Bürokram kümmern.

Na gut, einigen wir uns auf einen einseitigen Reichweitenvorteil bei gleichzeitig einseitigem Reichweitennachteil auf der anderen Seite. Summiert sich dann irgendwie nicht so toll.



Gruß, WT-Herb

Schau dir mal bitte gute Boxer beim blitzen (Jab/Cross/Jab/Cross/etc.) an

Der andere Arm kann z.B. zum parieren genutzt werden, aber in jedem Fall schütz er meinen Kopf vor Haken oder z.B. einem Highkick usw. und bei vernünftigem Boxen mit Schultereinsatz, Hüfteinsatz und Beinarbeit bringt mir die Schlaghand immer noch mehr Reichweite als eine frontale Auslage ohne Einsatz der Schultern.

Wenn deine These stimmen würde wäre ein Kombination aus Jab und Cross schlichtweg unmöglich da sich die Schlaghand ja nicht in Reichweite befindet.

Ich hab so das Gefühl du stellst dir vor wir würden komplett Seitlich zum Gegner stehen...

Was den Speed angeht schau dir doch einfach mal Manny Pacquiao an^^

[Big Bart II]

nein der Meinung bin ich nicht. Das wird jede halbwegs gute Boxer hin bekommen, aber er setzt dabei die Hüfte und Schulter nicht so ein, jedes mal sie derart weit vor zu nehmen, um einen Reichweitenvorteil zu erreichen, sondern um seine Kontraktionskette zu schließen. Das ist etwas Anderes und hat nix mit Reichweitenvorteil zu tun, für den er die jeweilige Körperseite auch entsprechend ausrichtet.

Doch und das kann sogar ich. Als ich zum Thaiboxen gegangen bin, war so ziemlich das erste was ich gelernt habe, wie ich durch Schulter- und Hüfteinsatz meine Reichweite besser ausnutzen kann. Und ja, drei Schläge pro Sekunde sollten kein Problem sein.

Ich habe ehrlich gesagt das Gefühl, dass du irgendwie eine seltsame Vorstellung von boxerischer Schlagtechnik/-mechanik hast.

[Alephthau]

Ja aber du schlägst ja idR nicht mit zwei Armen Gleichzeitig, dh du nimmst die andere Schulter bei einer Folgeaktion ja auch wieder mit rein und hast somit auf beiden Seiten am Ende mehr Reichweite

Wie Du es auch drehst oder wendest, er hat trotzdem recht!

Es geht nicht um die Ausgangsposition sondern um das allgemeine agieren.

Durch das vornehmen der einen Seite und dem zurücknehmen der anderen Seite entsteht nun mal eine kleine zeitliche Verzögerung bei der Folgeaktion mit der anderen Hand durch den längeren Weg.

Stehen beide frontal gegenüber besteht kein Reichweitenvorteil, das ist schlicht Fakt und alles andere ist halt unterschiedliche Kampfstrategie was die Bewegungsmechanik angeht.

Gruß

Alef

[WT-Herb]

Hallo Big Bart II,

nein, ich bezweifle nur, daß es sich bei dem Ganzen um einen Vorteil handelt, denn in jeder dieser Phasen wird sich zeitgleich ein Nachteil auf der anderen Seite gegönnt. Und irgendwann, bei steigender Frequenz, wird es unmöglich, den Körper mitzunehmen. Und das belegt, daß der Körper <so> gar nicht mitmuß (muß).



Gruß, WT-Herb

[Indariel]

Durch das vornehmen der einen Seite und dem zurücknehmen der anderen Seite entsteht nun mal eine kleine zeitliche Verzögerung bei der Folgeaktion mit der anderen Hand durch den längeren Weg.

Haste ja Recht mit, aber Herbs Aussage

Ansonsten, was machst’e denn solange mit dem anderen Arm, so außerhalb der Reichweite? Nun gut, Sifu nutzt wenigsten die unbeschäftigte Hand noch zum Telefonieren - wenn sie schon außer Reichweite ist, kann sie sich ja solange um den Bürokram kümmern.

sagt aus dass sich die Schlaghand ausserhalb der Reichweite befinden würde was faktisch falsch ist da durch den Einsatz der Schulter, der Hüfte und der Beinarbeit einfach mehr Reichweite ausgenutzt wird als ohne

siehe dazu

Du wackelst doch nicht nicht mit Deiner Schulter hin und her, wenn Du drei/vier Schläge in der Sekunde machen willst.

Eine Jab/Cross Kombo wäre damit ein Paradoxon und faktisch kann das sogar jeder der eine Wand zu Hause hat auch einfach mal ausprobieren.

[Big Bart II]

nein, ich bezweifle nur, daß es sich bei dem Ganzen um einen Vorteil handelt, denn in jeder dieser Phasen wird sich zeitgleich ein Nachteil auf der anderen Seite gegönnt. Und irgendwann, bei steigender Frequenz, wird es unmöglich, den Körper mitzunehmen. Und das belegt, daß der Körper <so> gar nicht mitmuß (muß).

Nö, das belegt nur, dass du ohne Körpereinsatz schneller schlagen kannst. Aber ohne Körpereinsatz ist halt kein Bumms dahinter.

[Indariel]

nein, ich bezweifle nur, daß es sich bei dem Ganzen um einen Vorteil handelt, denn in jeder dieser Phasen wird sich zeitgleich ein Nachteil auf der anderen Seite gegönnt. Und irgendwann, bei steigender Frequenz, wird es unmöglich, den Körper mitzunehmen. Und das belegt, daß der Körper <so> gar nicht mitmuß (muß).

Ich wiederhole mich aber schau dir doch mal Manny Pacquiao an

[WT-Herb]

Hallo Indariel,

muß ich Dir es aufzeichnen, damit Du es siehst, daß die hintere Hand außer Reichweite ist, wenn die vordere Hand die Schulter mit vor genommen hat? Das kannst Du an jeder Wand überprüfen.


Gruß, WT-Herb

[WT-Herb]

Hallo Big Bart II,

ohne Körpereinsatz ist halt kein Bumms dahinter.

Das ist zwar richtig, aber dazu ist nicht Bewegung des Körpers notwendig, sondern der Einsatz der Muskulatur. Der Punkt ist doch, daß Du durch den Bewegungseinsatz nur die Kontraktion erzeugst. Das kann man auch machen, ohne den Körper rotieren zu lassen. Es ist sogar so, daß der Körpers durch Torsion an struktureller Stabilität verliert. Notwendige Kraft, zu Behandlung des Gegners, ist auch ohne Torsion des Körper zu erreichen.

Gruß, WT-Herb

[Indariel]

muß ich Dir es aufzeichnen, damit Du es siehst, daß die hintere Hand außer Reichweite ist, wenn die vordere Hand die Schulter mit vor genommen hat? Das kannst Du an jeder Wand überprüfen.

Wie gesagt selbt im WT schlagt ihr bei den KFS nicht gleichzeitig mit beiden Armen.

Jab ( linke Schulter rein) + Cross (rechte Schulter rein) => Beide überwinden die Reichweite zum Ziel

Wenn du recht hättest wäre es Boxern physikalisch unmöglich Jab + Cross zu schlagen da der Cross außer Reichweite wäre...

Das ist zwar richtig, aber dazu ist nicht Bewegung des Körpers notwendig, sondern der Einsatz der Muskulatur. Der Punkt ist doch, daß Du durch den Bewegungseinsatz nur die Kontraktion erzeugst. Das kann man auch machen, ohne den Körper rotieren zu lassen. Es ist sogar so, daß der Körpers durch Torsion an struktureller Stabilität verliert. Notwendige Kraft, zu Behandlung des Gegners, ist auch ohne Torsion des Körper zu erreichen.

Schonmal versucht eine Kugel mal mit und mal ohne Rotation zu stoßen? Oder einen Diskus oder Hammer usw. zu werfen?