Ito Ryu Ninjutsu -Eine Stellungnahme -

[Mashita]

Ich verstehe nicht so recht, warum immer nur auf die 'Authentizität' herumgehackt wird. Viel spannender finde ich, dass nun anscheinend ein rechtsgültiges Urteil vorliegt, auf das sich alle Berufen können, die nun in der Natur mit ihren Schwertchen rumhantieren möchten. Ich find's juristisch wirklich interessant, dass das durchgekommen ist. Alle Bujinkan'ler und andere Fans der Koryu könnten sich nun darauf berufen und evtl. In Parks Schnitttests o.ä. üben...
Mir soll's mehr oder weniger egal sein, aber freut euch doch, dass das nun möglich ist!

Die Authentizität ist doch 'ne andere Geschichte. Helmut wertet keine anderen Stile damit ab, oder? Also schadet er euch doch nicht.

Ein wohltuend normaler und nüchterner Beitrag, danke dafür.
Im Sinne des Giri - oberflächlich einmal hier als Verpflichtung erklärt OBERFLÄCHLICH, LIEBE DETAILNARREN!!!! werden hier in der tat durch so manche Äußerungen, die an die Grenze des guten Geschmacks gehen die eigenen Lehrer abgewertet.
Ich würde nicht mehr ruhigen Gewissens schlafen können aus Scham meinen Meistern gegenüber, wenn ich derart hier "entgleisen" würde.
Aber japanische Tugenden sind wohl hier nicht im vollen Umfang gefragt....

[Lileu]

Mashita, kannst Du uns aufklären, wie, wann und warum denn die Judo, bzw. Karate Terminologie in Deinem Stil Einzug gehalten hat?

[Rene]

Viel spannender finde ich, dass nun anscheinend ein rechtsgültiges Urteil vorliegt, auf das sich alle Berufen können, die nun in der Natur mit ihren Schwertchen rumhantieren möchten.

Wo steht das?

[Daemonday]

@Nagare

Das ist mir aber neu?! Wieso sollten Schwerter in einer Schlacht auf dem Rücken getragen werden??

Überlange Schwerter wurden auf dem Rücken gertagen, Also Ôdachi, Nodachi, Nagadachi usw. Auch wurden manchmal Schwerter zum durchwaten eines Bachs auf dem Rücken gebunden oder wenn sie anderweitig störten.

Die sehen wie einhändig geführte Schwerter aus. Hast Du mehr Infos für mich darüber? (Ist ja nur ein Bild...)
Hatten diese dann eine andere Bezeichnung? Als 'Katana' kann man sie ja nicht mehr bezeichnen (alleine wg der fehlenden Krümmung)

Es gibt auch gerade katana, das auf dem bild sind aber Chokutô. Eine längere Diskusion würde den Rahmen hier sprengen, entweder neuer Thrad oder lies dir entsprecende Literatur durch. Mein tipp wäre hier Koshirae von Markus Sesko, das hat eine recht gute Übersicht über verschiedene Klingen und Montierungstypen, auch wenn Montierungen klar im Vordergrund stehen.

@Klaus

Offenkundig hat eine WBK nichts zu tun mit Ninjutsu - wenn man die verwendeten Feuerwaffen außer Acht läßt. Will man sie aber unterrichten, geht das zumindest mit den mehrschüssigen nur mit entsprechenden Voraussetzungen; siehe dazu §§ 3 - 14 WaffG.

Erkläre doch mal was ein Revolver eine Sportpistole usw. mit ninjutsu zu tun hat? zumindestens mit tradition.
Ne Teppo würde ich ja noch verstehen aber ne SIG Sauer 228? neeeeeee

Lg
Micha

[Mashita]

Noch was zu deiner Schiessausbildung in Japan: Lass dir gesagt sein, dass das klassische Arkebusen-Schiessen in Japan Hôjutsu genannt wird (Kanji darfste selber suchen). Dazu gibt es noch einige wenige Koryû in Japan.
Kajutsu GIBT ES NICHT.

Ich behaupte auch nicht, das es Hojutsu nicht gibt.
Allerdings ist mir nicht klar woher Du nimmst das es Ka Jutsu nicht gibt. Zumal der Aspekt des Schießens in Japan nur EIN Teil der Ausbildung ist. Rauche, Feuer, einfache Bomben gehören auch dazu, deswegen eben nicht Hojutsu.

Wobei mir das Arkebusenschießen bekannt ist vom Ansehen.

[gion toji]

Aber stimmt.... Mit reiner grammatischer MEINUNG, denn nur die vertretet ihr hier und ohne vernünftige Quellen und Belege wird das eher nix.
Und die ist noch offen auch was die Kanji betrifft.

was willst du für Belege? Hack das Kanji in den google-Übersetzer ein, dann wirst du schon sehen, was es für eine Bedeutung hat

Ich würde nicht mehr ruhigen Gewissens schlafen können aus Scham meinen Meistern gegenüber, wenn ich derart hier "entgleisen" würde.

Da dein Meister nur ein deinen Träumen existiert, brauchst du dir keinen Zwang anzutun

[Mashita]

Mashita, kannst Du uns aufklären, wie, wann und warum denn die Judo, bzw. Karate Terminologie in Deinem Stil Einzug gehalten hat?

Gar nicht. Genau wie das Farbsystem des Gendai Budo welches auch nicht meine "Erfindung" war. Ich habe übernommen, nicht seziert was meine Vorgänger gemacht haben!

[Mashita]

was willst du für Belege? Hack das Kanji in den google-Übersetzer ein, dann wirst du schon sehen, was es für eine Bedeutung hat

Da dein Meister nur ein deinen Träumen existiert, brauchst du dir keinen Zwang anzutun

Nette und soooo erwachsene, reife Antwort.
Emotional nett (wenn auch vielsagend) aber faktisch sehr inhaltslos.

Google als seriöse Quelle ist ähnlich nett wie die Quellenangabe Wikipedia in einer universitären Arbeit....
Da sollte es wohl bessere Quellen geben.

[Daemonday]

Ok kauf dir ein Langenscheid Deutsch japanisch und such das Kanji raus.

Lg
Micha

[gion toji]

Google als seriöse Quelle ist ähnlich nett wie die Quellenangabe Wikipedia in einer universitären Arbeit....
Da sollte es wohl bessere Quellen geben.

Boah, dann kauf dir halt ein Wörterbuch

PS: ups, ich bin wieder zu langsam. Bin wohl zum Ninjen eindeutig ungeeignet

[Mashita]

@Nagare
Überlange Schwerter wurden auf dem Rücken gertagen, Also Ôdachi, Nodachi, Nagadachi usw. Auch wurden manchmal Schwerter zum durchwaten eines Bachs auf dem Rücken gebunden oder wenn sie anderweitig störten.


Es gibt auch gerade katana, das auf dem bild sind aber Chokutô. Eine längere Diskusion würde den Rahmen hier sprengen, entweder neuer Thrad oder lies dir entsprecende Literatur durch. Mein tipp wäre hier Koshirae von Markus Sesko, das hat eine recht gute Übersicht über verschiedene Klingen und Montierungstypen, auch wenn Montierungen klar im Vordergrund stehen.

@Klaus
Erkläre doch mal was ein Revolver eine Sportpistole usw. mit ninjutsu zu tun hat? zumindestens mit tradition.
Ne Teppo würde ich ja noch verstehen aber ne SIG Sauer 228? neeeeeee

Lg
Micha

Hallo, Micha (Klaus ist mein Nachname).

Gerne:

§ 7 WaffG bestimmt die Waffensachkundeprüfung.
Die Waffensachkundeprüfung nach § 7 WaffG ist Zugangsvoraussetzung zum Schießen.
Schießen muss der Verein 18 Mal im Jahr um das waffenrechtliche Bedürfnis nachzuweisen.
Regelmäßig geschossen werden muss, weil man das Schießen mit den traditionellen Waffen nicht erst in der Prüfung bewerkstelligen kann.
Traditionelle Waffen sind sehr teuer in der Anschaffung, daher beginnen wir mit günstigen "Allerweltswaffen" mit der man auch die vorgeschriebenen Prüfungen machen kann.

[Mashita]

Boah, dann kauf dir halt ein Wörterbuch

Wieso ICH denn? IHR behauptet doch das was ich schreibe sei fehlerhaft. Dann belegt es auch :-)

[douwa]

Aber stimmt.... Mit reiner grammatischer MEINUNG, denn nur die vertretet ihr hier und ohne vernünftige Quellen und Belege wird das eher nix.
Und die ist noch offen auch was die Kanji betrifft.

1. Nicht etwa ich, sondern DU kommst hier an mit irgendwelchen Behauptungen, die Du entweder gar nicht erst belegst oder so dermaßen schlecht verkaufst, dass Du damit auf die Nase fällst.

2. Nicht ich, sondern DU hast völlig hirnrissige kanji für ito ryuu abgeliefert. Warum ist es nun an mir Dir dabei zu helfen, es "besser" zu machen?
Schaue einfach in ein beliebiges passendes Nachschlagewerk - Japanisch kannst Du ja angeblich - und Du wirst auch ohne meine Hilfe feststellen, dass Du großen Unsinn von Dir gibst.

[Mashita]

Ok kauf dir ein Langenscheid Deutsch japanisch und such das Kanji raus.

Lg
Micha

Nochmal: Wieso soll ICH mir etwas kaufen, wenn IHR der Meinung seid es sei falsch was wir verwenden?

Da ihr die Behauptung aufstellt liegt die Bringschuld wohl tendentiell eher bei.... Euch!

[gion toji]

Ich verstehe nicht so recht, warum immer nur auf die 'Authentizität' herumgehackt wird.

*edit* Mit ihren eigenwilligen Lehren ziehen sie, selbst wenn sie niemanden gefährden, die echten Leute runter