Ito Ryu Ninjutsu -Eine Stellungnahme -

[Mashita]

Da fährt man zu einem Schießstand, leiht sich die Waffen, kauf die Munition und ballert was das Zeug hält. Auf solchen Schießständen ist lustigerweise immer Personal das die Sachkunde und Berechtigung hat. Und hör auf mit dem Bujinkan Diss. Perlt eh an mir ab, ich bin seit 2001 selbstständig.

Das geht, wenn auch teuer. DU hast das allgemein polemisiert mit Deiner Aussage. Natürlich ist dort entsprechendes Personal, auch wir unterliegen den gleichen Bestimmungen in der schießsportlichen Abteilung...

[ryoma]

Mashita, falls es dir entgangen sein sollte: http://www.kampfkunst-board.info/for...ml#post3036695

[Mike S.]

Ok,

wo kann ich bitte etwas über Sensei Takumi Tanaka erfahren? Google gibt als Hinweis nur Deine Homepage.

Grüße

[Mike S.]

Noch etwas zum Verband ;-)

Ich suche nicht die Deutschen Verdächtigen, sondern einen Weltverband. Also quasi Deinen Nachweis einer Qualifikation und Qualitäts-"Kontrolle" in Bezug auf das Ninjutsu.

Daher noch einmal die Frage, wo hast Du in Japan bei welchem Verband Deine Prüfung abgelegt / Prüfer (wo gibt es zu diesem Prüfer Material) und wer hat Dich zum Soke ernannt?

Grüße

[douwa]

Auch das Makimoto wurde hier bereits früher gepostet.

Das ist mir völlig neu aber umso besser. Wo genau wurde es hier schon gepostet, Link oder Neupost wäre nett.

Nun, das mit der Regionalität kann natürlich ein Aspekt sein. Aber wenn eure Schuler so alt ist, dann wurde sie von den Herren Watatani und Yamada mit Sicherheit gefunden.

Vielleicht hatten sie auch keine Chance sie zu finden, denn man liest auf der Homepage (Hervorhebung des besonders interessanten Teils von mir)

Das Erlernen des Ninjutsu, völlig egal von welchem Meister oder welcher Organisation, ist in erster Linie immer eine Glaubens – und Vertrauenssache. Es gibt kein wissenschaftlich anerkanntes Werk über das historische Ninjutsu.
Das dürfte vor allem dadurch begründet sein, dass Ninja zu ihrer Zeit eine verachtete Kaste darstellten und im Untergrund arbeiten mussten. Aktivitäten schriftlich festzuhalten hätte das Risiko, entdeckt zu werden, enorm erhöht.
Daher wurde die Kunst des Ninjutsu auch im historischen Japan vor allem mündlich vom Meister an den Schüler übermittelt.

Ich sagte nicht man braucht zwingend eine Waffensachkunde. Dann bitte auch genau lesen! Ich sagte wenn man authentisches Ninjutsu trainieren will hier in Deutschland, dann braucht man die Waffensachkunde. Und das ist einfach belegbar wenn Du das fordern solltest!

Achso, Ninjutsu definiert sich also unbedingt über die Verwendung von Schusswaffen, man lernt nie aus.

Hallo, Drarodan. Ich sagte nicht WIR benutzen auch andere Schreibweisen, ich sagte wörtlich mir ist klar es gibt noch andere Schreibweisen :-) Wir benutzen nur diese eine...

Oh ja, dann freue ich mich auf die Aufklärung der Bedeutung von ito ryuu, ich selbst lese da bis jetzt immer nur Unsinn heraus, liegt aber vielleicht nur an mir. Welche Nachschlagewerke, minna no nihongo ist natürlich schon klasse, empfiehlst Du denn dem historisch Interessierten, daisho war ja auch schon mehr was für Profis mit mehr als 0815nachschlagewerk wie ich es habe?

Wenn sowohl Polizei, Ordnungsamt und Grünanlagenamt mit dem Training einverstanden sind seit Jahren, sich das Training zur Kontrolle auch regelmäßig ansehen (zumindest teilweise).... Ja, das nenne ich einen Erfolg für die Kampfkunst.

Tja diesen Erfolg, den Ihr Euch auf die Fahne geschrieben habt, kannst Du überall sehen, auch ohne und schon lange vor jedem Gerichtsurteil (was übrigens als Beleg auch schon angefordert wurde aber bis jetzt nicht kam).

ich finde einen vernünftigen Austausch durchaus mal erfrischend!

Das erinnert mich gerade an diese "finde die Fehler"-Doppelbilder in Zeitschriften.

Jaaaa... Eine erneute frühere Schreibweise. Reflektiert doch alleine diesen Thread auf eure geposteten unterschiedlichen Meinungen / Schreibweisen. Und sicher sind alle recherchiert/berechtigt/legitim. Aber letztlich genau das, was sie auch sind: Verschiedene Meinungen.

Es geht darum, ryoma ergänzt meinen Ansatz ja noch etwas, dass Ihr einfach kanji weglasst und ein i eben kein ito ist, da musst Du Niemandem etwas von anderer schreibweise erzählen.

[bugei]

Mashita, kannst Du uns aufklären, wie, wann und warum denn die Judo, bzw. Karate Terminologie in Deinem Stil Einzug gehalten hat?

Ergänzende Frage dazu:
In Eurer Fotogalerie sieht man Bilder der Prüfung zum Genin, unter anderem einen jungen Mann bei einem Bruchtest. Seit wann wird in den japanischen Künsten die Faust waagerecht ( wie man es vom Karate-Tsuki kennt )gedreht beim Schlag?

[douwa]

Kein schlechter Beitrag, auch der Wahrheit entsprechend. Obwohl... Soke, nicht Souke. Jemand mit derart profunden KK Kenntnissen sollte doch nicht mit grammatischen Korrekturen um sich werfen und dann Rechtschreibfehler machen... Ehrverlust.... Nicht für die, die ihren Stil vernünftig repräsentieren und mit vernünftigen Argumenten hier auftreten. Komischerweise ist das in solchen Threads nicht der Fall...

Okay, nur spaßeshalber, weil Ihr auch hier scheinbar eine ganz besondere japanische Geige spielen müsst.
Was sind die kanji für Dich bzw. Deinen Titel Soke (Socke) und was ist der genaue unterschied zum souke (sohke)?

[Mike S.]

Ergänzende Frage dazu:
In Eurer Fotogallerie sieht man Bilder der Prüfung zum Genin, unter anderem einen jungen Mann bei einem Bruchtest. Seit wann wird in den japanischen Künsten die Faust waagerecht ( wie man es vom Karate-Tsuki kennt )gedreht beim Schlag?

Schaust Du hier: Tate Zuki

Wobei er im Goju-Ryu nicht so lang geschlagen wird.

[Mashita]

Also.... DU hast von deinem "Schiesstraining in Japan" gesprochen. Ich (in meiner grenzenlosen Gutgläubigkeit) bin daher davon ausgegangen, du sprichst von Arkebusenschiessen. Und die Schulen, welche sich damit befassen, werden unter dem Begriff "Hôjutsu" zusammengefasst. Das sich Teilbereiche dieser Schulen evtl. auch mit "Feuer" in weiterem Sinn befassen, musst du mir nicht erklären.



Und jetzt bin ich ehrlich baff...
Dir ist also das traditionelle Arkebusenschiessen VOM ANSEHEN bekannt? Da frage ich mich nun aber, von welchem "Schiesstraining in Japan" die Rede ist. Wenn dein Schiesstraining also nicht Arkebusen umfasste, dann bitte was???
Mir scheint langsam, du warst gar nie in Japan. Ist dir die Gesetzgebung zu Feuerwaffen in Japan auch nur im Entferntesten bekannt???

Aber ja. Mir ist aber auch bekannt, das man mit einem "internationalen Feuerwaffenpass" als ausländischer Bürger z.B. bei jagdlichen Vereinigungen in Japan, die ja eine der wenigen privaten Legalwaffenbesitzer sind, durch aus zu Schießwettbewerben eingeladen werden kann. Und dann gilt das Waffengesetz Japans nur eingeschränkt, man ist ja (stark reglementierter) Gast. Zum Beispiel wie ich mit mehrschüssigen Karabinern. Zur Jagd ja durchaus geeignet, damit zugelassen.

[bugei]

Obwohl... Soke, nicht Souke. Jemand mit derart profunden KK Kenntnissen sollte doch nicht mit grammatischen Korrekturen um sich werfen und dann Rechtschreibfehler machen...

Ähm... Du bist Dir aber schon der Tatsache bewußt, daß der Begriff "Soke" in der Translation in Romanji mit einer Längung über dem "O" geschrieben wird? Also "Sôke"* statt Soke. Und die Schreibweise, die douwa verwedet, ist eine zwar nicht häufig gebrauchte, aber nichtsdestoweniger vollkommen korrekte Schreibung. Könnte man eigentlich wissen, wenn man nen japanischen Großmeister zum Lehrer gehabt hat.

* Eigentlich wäre statt des "^" ein waagerechter Strich über dem O die korrekte Schreibweise. Aber das ist mir zu aufwändig in der Darstellung

Edit:Mensch, ryoma, mußt Du immer schneller sein?

[Nagare]

* Eigentlich wäre statt des "^" ein waagerechter Strich über dem O die korrekte Schreibweise. Aber das ist mir zu aufwändig in der Darstellung

"Sōke"

Copy+Paste Wikipedia

[Dragodan]

Edith sagt...

[Daemonday]

Ich sage, die Kanji stehen für Ito Ryu. Und nicht nur ich. Ich behaupte nicht es ist die einzige Schreibweise, aber definitiv ist es eine Schreibweise. Das wurde im Grunde hier auch nicht abgestritten. Wenn ihr nun behauptet "es muss so lauten oder so lauten" dann ist die Bringschuld wohl kaum bei mir, oder?

doch bei dir und dem Schwachsinn den du von dir gibts.

Andere Schreibweise? halllooooo

ok Ryû = Schule und Ryû = Drache klingt gleich und wird auch in lateinischen Lettern gleich geschrieben. Denoch bedeutet es was ganz anderes. So wie Bank und Bank.

Wen du dein Geld auf die Bank im Park legst ist es recht schnell weg. Setzt du dich auf eine Sparkasse schaut das albern aus.

Genauso ist das bei den japanischen Wörtern.
意竜 also der name deiner Schule heist nicht "Schule des Willens" sondern Drache des willens und ist somit quark.
Das Ryu wird als Suffix benutzt und an den schulnamen angehängt. Und da ist das richtige Zeichen 流.

Ich schließe nicht aus das es andere richtige Schreibweisen gibt, aber deine ist zu 100% falsch.

Ihr habt in Deutschland GK geschossen? Alles OHNE???? Zitate WaffG:
(3) Umgang mit einer Waffe oder Munition hat, wer diese erwirbt, besitzt, überlässt, führt, verbringt, mitnimmt, damit schießt, herstellt, bearbeitet, instand setzt oder damit Handel treibt. Waffenrechtlich habt ihr also Umgang mit einer Waffe gehabt.
(2) Der Umgang mit Waffen oder Munition, die in der Anlage 2 (Waffenliste) Abschnitt 2 zu diesem Gesetz genannt sind, bedarf der Erlaubnis. Dort sind Großkaliberwaffen aufgeführt. Also habt ihr Umgang gehabt mit erlaubnispflichtigen Waffen.
(1) Eine Erlaubnis setzt voraus, dass der Antragsteller
1. das 18. Lebensjahr vollendet hat (§ 2 Abs. 1),
2. die erforderliche Zuverlässigkeit (§ 5) und persönliche Eignung (§ 6) besitzt,
3. die erforderliche Sachkunde nachgewiesen hat (§ 7),
4. ein Bedürfnis nachgewiesen hat (§ 8) und
5. bei der Beantragung eines Waffenscheins oder einer Schießerlaubnis eine
Versicherung gegen Haftpflicht in Höhe von 1 Million Euro - pauschal für
Personen- und Sachschäden - nachweist. Aber Bujinkan darf natürlich ALLES ohne Erlaubnis, weil Hatsumi sagts so :-)

ich spreche hier mal als Schusswaffenausbilder:
Jemand der sich so wenig wie du im WaffG auskennt sollte keine Schusswaffe besitzen dürfen und erst recht keine WSK unterichten dürfen.

Dein Gesetzeszitat stimmt schon, aber es ist in Vereinen trotzdem was anders. Da muss man nicht erst eine WSK haben um ein Probetraining zu absolvieren. Sonst würden die Schützenvereine ja aussterben.

Wenn ich eine Waffe führen (wirst du nie dürfen) oder besitzen will dann muss ich eine WSK machen. Die Erlaubniss für die Waffen im Verein hat der Verein, nicht der Schütze (außer es ist seine eigene).

Und Ninjutsu hat nichts mit Schusswaffen zu tun, genau genommen nicht mal mit Kampf... aber hier eine Diskusion darüber zu führen wäre nur müssig, da du interlektuel unbewaffnet bist.

Und weil du immer gegen das BBT stänkerst: Hatsumi kan zumindest den Namen seiner Schule richtig schreiben.

Lg
Micha

[Mashita]

Auf dem Vereinslogo sind zwei Kanji abgebildet. Diese sollen wohl "Ito Ryu" darstellen.
Gem. der üblichen japanischen Syntax sollten es eigentlich drei Kanji sein: I + to + ryû (klar, Aussnahmen gibts immer...).
Im übrigen sind die Kanji im Logo nicht korrekt wiedergegeben. Aber das ist jetzt nur ein Detail.

Wir hier gehen alle davon aus, dass es "Ito Schule" heissen sollte. Falls dem nicht so ist, musst du uns das sagen.
Und das Kanji für Schule ist nun mal 流.
Falls das Dôjô allerdings "Ito Drachen" heisst, ist natürlich 竜 richtig.

Ich habe nun meine vorhanden Kanji Lexika ein wenig gewälzt. Und für 意 gibt es keine Lesung "ito". Dies ist eines dieser Kanji die auch nur eine On-Lesung haben, welche "i" ist.

Die Schlussfolgerung daraus ist, dass euer Vereinslogo "I Ryu" darstellt.

Jetzt bist du wieder dran. Falls dir meine Erklärungen nicht als Beleg dienen sollten, hab ich halt Pech gehabt.

Spät gesehen, sorry. Ich habe etwas früher auf diese Fragestellung mehrfach geantwortet

[Mike S.]

Hallo Mashita,

die Beantwortung meiner Fragen wäre wirklich sehr nett.

Grüße