Realitätsnahe Außergefechtsetzung, mit so wenig Schlägen wie möglich, möglich?

[kleinerHorst]

Details im Voraus planen, wie im Sherlock Holmes Clip, vergiss bitte sofort wieder.

Aikido hat von der technischen Seite wohl das, was du suchst. Ein großes Manko ist hier normalerweise das Sparring. Von daher würde ich auf alle Fälle eine andere Kunst empfehlen, die Sparring enthält und Aikido als Vertiefung / Ergänzung.


SV-lastige Systeme haben meist auch die von dir gewünschten Festlegetechniken, aber nicht umbedingt als Schwerpunkt. Mit dem Sparring sieht es hier von Verein zu Verein unterschiedlich aus.
Kandidaten hier wären JJ, KM, Alpha, ...

[Schnueffler]

SV-lastige Systeme haben meist auch die von dir gewünschten Festlegetechniken, aber nicht umbedingt als Schwerpunkt. Mit dem Sparring sieht es hier von Verein zu Verein unterschiedlich aus.
Kandidaten hier wären JJ, KM, Alpha, ...

Aber auch da ist es, das es entweder Knack macht oder vorher einen auf die Nuss gab.

[Brodala]

Also meine ganz bescheidene eigene Meinung ist:
Entweder
1. es hat vorher richtig geknallt und dann komme ich in eine Kontrolltechnik
2. ich habe personelle Überlegenheit
3. es bietet sich ein Hebel an, dann bricht oder reißt was und dann kontrolliere ich ihn

Das sind taktikbasierte Überlegungen. Aus behördlicher Perspektive mit viel praktischer Einsatzerfahrung ist das ja mittlerweile nahezu Standard. Aber nicht zweckmäßig. Ganz und gar nicht.

Achtung, jetzt brech ich einen: Der TE hat auf operationsführender Ebene gefragt. "Hebel" kann dann ja nicht die Antwort sein, genauso wenig wie "erst Knall, dann XYZ". Wonach er sucht (bzw suchen würde, wenn er wüsste, was möglich ist) ist ein strategisches Grundgerüst (weil z.B. gerade keine personelle Überlegenheit da ist): Anders gefragt: Was versetzt ihn in die Möglichkeit, jemanden lieber zu kontrollieren als zu verhauen?

Das strategische Grundgerüst von SE127/Kontrolle & Sicherung ist "so nah wie möglich, so angenehm wie möglich, so schnell wie möglich" --> Deswegen habe ich ja auch mein Video angehängt. Wenn man sich über diesen Rahmen im Klaren ist, kann man sich meinetwegen sogar aus dem Aikido bedienen… Damit stellt sie wie immer nicht die Frage nach dem richtigen Stil, sondern dem gesunden Menschenverstand gepaart mit praktischer Erfahrung.

[Klaus]

Wäre nett, wenn der 150. Troll im Monat mal vorher 50 Euro in die Trollkasse einzahlen würde, damit wir wenigstens was davon haben. Auszahlung in Bier auf dem NKBL.

[zocker]

Allerdings würde ich eine grundsätzliche Frage geklärt haben, und zwar die im Überschrift.

willst du nur die frage geklärt haben oder nach der klärung auch entsprechend trainieren?


gruss

[Brodala]

Wäre nett, wenn der 150. Troll im Monat mal vorher 50 Euro in die Trollkasse einzahlen würde, damit wir wenigstens was davon haben. Auszahlung in Bier auf dem NKBL.

NKBL bedeutet der in Forchheim?

Ich finde die Fragestellung eigentlich voll gut - und nicht nur weil sie mir die Möglichkeit für Werbung gibt. Denn 90% der SV'ler (und das sind nach eigener Angabe ja alle ab Gelbgurt Judo) sind bis dato immer noch davon überzeugt, dass man für SV entweder einem das Gesicht abreißen oder die Arme hebeln/brechen muss. Und ein bisschen weniger Badassery im Bereich SV/Combatives tut doch mal gut, oder? Man muss nicht jeden immer gleich umlegen. 90% der SV'ler würden das auch aus anderen Gründen als ihren körperlichen Fähigkeiten nicht hinkriegen. Finden die dann halt immer erst so spät raus…

[zocker]

Ich finde die Fragestellung eigentlich voll gut ...

ja, spitze!

gefällt dir meine auch?

gruss

[parietalis]

TE, du rennst einer Illusion hinterher. Der weißbärtige "Meister", der jeden Angriff im Keim erstickt indem er ein paar elegante Bewegungen macht, die dazu führen dass seine Angreifer reihenweise an ihm abprallen. Der dank jahrzehntelanger Meditation in der Lage ist die Kraft des Gegners umzuleiten, um gegen ihn einzusetzen ohne ihn dabei zu verletzen. Ein nettes Kampfkunstmärchen für Budoromantiker und Räucherstäbchenfetischisten, mehr nicht.

PS: Ich kassiere lieber einen Schlag in die Fresse, als dass ein Grappler mich Kopf voraus in den Asphalt rammt, oder mir die Arme verknotet bis es knackt.

[Schnueffler]

@ Tobias:
Ich glaube, das es bei einer 1:1 Situation so gut wie nie zu einer Kontrolle kommt, wenn die Kacke wirklich so richtig am Dampfen ist, ohne das was kaputt geht.
Ich gebe dir Recht, das im Vorfeld, wenn der Angreifer noch dabei ist sich hoch zu pushen, es möglich ist, ihn einigermaßen zu kontrollieren, aber dann muss es auch beim ersten mal klappen.
Und wenn ich einen 08/15 Schläger mit nem Hebel zu Boden bringen will, wird er meistens sperren oder gar dagegen arbeiten und sowas wird dann mit Bruch oder Riß beantwortet werden.
Alternativ kann man ihn auch auschoken, was aber in realer Erfahrung beim zu Boden bringen einen Riß der Partellasehne, Kreuzbänder und Menisken zur Folge hatte.

[zocker]

PS: Ich kassiere lieber einen Schlag in die Fresse, als dass ein Grappler mich Kopf voraus in den Asphalt rammt, oder mir die Arme verknotet bis es knackt.

könnte man ja zb auch alles kombinieren, wenn der ausführende das einen aussuchen lässt.

gruss

[Willi von der Heide]

Denn 90% der SV'ler (und das sind nach eigener Angabe ja alle ab Gelbgurt Judo) sind bis dato immer noch davon überzeugt, dass man für SV entweder einem das Gesicht abreißen oder die Arme hebeln/brechen muss. Und ein bisschen weniger Badassery im Bereich SV/Combatives tut doch mal gut, oder? Man muss nicht jeden immer gleich umlegen. 90% der SV'ler würden das auch aus anderen Gründen als ihren körperlichen Fähigkeiten nicht hinkriegen. Finden die dann halt immer erst so spät raus…

+ 1000

Wahre Worte ...

Leider setzen viele Anbieter erst beim kämpferischen an und vernachläßigen das was man im Vorfeld machen kann.

[Brodala]

Ich glaube, das es bei einer 1:1 Situation so gut wie nie zu einer Kontrolle kommt, wenn die Kacke wirklich so richtig am Dampfen ist, ohne das was kaputt geht.

Da geb ich dir absolut Recht. Bei diesen Blauer-Leuten heißt der zugehörige LE Kurs deswegen auch "Control & Arrest". There are no control tactics for an out-of-control situation. Den unterschreibe ich dir und setz noch den Namen meiner Mutter daneben.

Und wenn ich einen 08/15 Schläger mit nem Hebel zu Boden bringen will, wird er meistens sperren oder gar dagegen arbeiten und sowas wird dann mit Bruch oder Riß beantwortet werden.

Hebel sind Kacke. Ich lehne sie komplett ab für Kontrolle. Ich spreche eher von der Manipulation des Körperschwerpunkts. Ich mach mal ein kleines Video dazu, wenn Interesse besteht. Nur so ein Ausschnitt.

Alternativ kann man ihn auch auschoken, was aber in realer Erfahrung beim zu Boden bringen einen Riß der Partellasehne, Kreuzbänder und Menisken zur Folge hatte.

Zu Boden bringen ist wieder eine ganz andere Sache. Eine Bewegungs- und Orientierungsdimension nehme ich ja damit nicht nur dem Störer weg, sondern mir auch. Es sollte dafür guuuute Gründe geben und dann wird das wieder eine taktische Entscheidung, die man sich besser gut vorentlastet hat (Erfahrung!)

Leider setzen viele Anbieter erst beim kämpferischen an und vernachläßigen das was man im Vorfeld machen kann.

+1 - oder halt auch, was man drum herum machen kann/muss. Leider auch im behördlichen und auch immer noch im militärischen Kontext, Grüße aus Lehnin. Man verbaut mal ein tolles NSAK in die Ausbildung (oder nennen wir es mal Magpul Version Flecktarn) und legt sich als Motivation dafür einen Missstand zurecht, der für uns aus völlig anderen (nämlich szenarischen) Gründen entsteht und vom neuen Konzept einfach nicht beachtet wird. Aber neu ist ja besser, wa? - Sorry. Das verstehen wieder nur 2% der Mitleser, aber im Bereich Combatives/SV ist das ja das selbe (nur eben nicht in grün)

[Schnueffler]

Ich persönlich komme mit Hebeln sehr gut zu Recht, auch im Dienst. Ist sehr trainingsintensiv und auch sehr erfahrungsintensiv.
In der Ausbildung nannten es einige Körpermanipulationen, Kontrolle durch Schmerzreize und Bewegungseinschränkung.

[zocker]

... auch im Dienst.

was ist denn das für ein dienst ?


gruss

[Schnueffler]

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.