Karate und Selbstverteidigung

[spea]

Ich bezweifel irgendwie, dass er sich gegen jeden Straßenschläger verteidigen kann. Sicherlich nicht gegen einen der sich jedes Wochenende zum Spaß prügelt. Der hat nämlich das was dein Vater nicht hat: Übung!

Also mein Zwischenfazit: Der Gürtel sagt rein gar nicht aus ^^

Wie definierst du denn Übung?
Ich würde sagen, dass einer der schon viele Jahre einen Kampfsport macht sehr wohl weiß wie er sich gegen einen "geübten" Straßenkämpfer verteidigen kann (Wobei geübt in diesem Fall nur heißt, dass seine Hemmschwelle niedriger liegt... Was lernt man denn wenn man einmal die Woche 10 Minuten auf einen draufhaut? Sicherlich nicht mehr als einer der seit ein paar Jahren 3 Stunden in der Woche, inklusive dem Katatraining was er oft zuhause macht, lernt.)
Ansonsten wäre das auch ziemlich lächerlich meiner Meinung nach.

[ThiS]

Keine Ahnung ob es an unserem Trainer liegt (Er meint immer, dass er recht bekannt sei - Sensei Ochi und seine Frau - sagt euch das was?)

Also wenn Ochis Training im Dojo auch nur irgendwie ähnlich dem ist, was er auf Lehrgängen macht, dann kann man sich mit dem Training sehr wahrscheinlich nicht verteidigen. Sorry dafür, aber das ist eigentlich nur Kihon und Kata.
Und blaue Flecken gehören zu einem anständigen Training eigentlich dazu.

[hazy]

Die meisten Strassenschläger und Pöbler haben meist immer eins auf ihrer Seite, die Angst.

Ich hatte gegen Ende meiner Schulzeit auch einen, der ständig andere angemacht hat und mich irgendwann auch... Da wir uns in der Schule aufhielten ( er hatte mich übrigens im Schwitzkasten ), sagte ich ihm, er soll das lassen, wir treffen uns bei einer Bushaltestelle nach der Zeugnisübergabe... Wollte keinen Rausschmiss so kurz vor Ende riskieren.

Tja, er war da, ich war da, bin zu ihm hin, er kam und gab mir die Hand ...

Sobald man Kontra gibt, ziehen die meisten, nicht alle, den ******* ein

[freakyboy]

Wie definierst du denn Übung?
Ich würde sagen, dass einer der schon viele Jahre einen Kampfsport macht sehr wohl weiß wie er sich gegen einen "geübten" Straßenkämpfer verteidigen kann (Wobei geübt in diesem Fall nur heißt, dass seine Hemmschwelle niedriger liegt... Was lernt man denn wenn man einmal die Woche 10 Minuten auf einen draufhaut? Sicherlich nicht mehr als einer der seit ein paar Jahren 3 Stunden in der Woche, inklusive dem Katatraining was er oft zuhause macht, lernt.)
Ansonsten wäre das auch ziemlich lächerlich meiner Meinung nach.

Da du hier Katatraining ansprichst hast du dich für mich selbst ins Aus manövriert Ich weiß nicht ob es noch lohnt mit dir zu diskutieren, weil du es eh nicht glauben wirst was ich sage

[spea]

Da du hier Katatraining ansprichst hast du dich für mich selbst ins Aus manövriert Ich weiß nicht ob es noch lohnt mit dir zu diskutieren, weil du es eh nicht glauben wirst was ich sage

Inklusive lesen sollte man können.
Aber ich bin ach garnicht auf eine Diskussion aus, ich wollte nur keine Meinung sagen. Tschuldigung wenn sie dir nicht gefällt aber es ist nunmal so.
ich weiß nicht ob es noch lohnt mit dir zu diskutieren, weil du eh nicht liest was ich schreibe

[Brazilian_Kick]

Das mit der Übung stimmt schon irgendwie. Auf mich ist vor einer Weile mal ein total Betrunkener in ner Kneipe losgegangen (ohne Grund). Da war ich schon erstmal recht baff. Ich konnte dann irgendwie seine Arme festhalten/fixieren und hab dann beruhigend auf ihn eingeredet bis er wieder zur Vernunft gekommen und gegangen ist. An Karate dachte ich da überhaupts nicht. War viel zu überrascht.
(Falls wichtig: Ich mache mehrmals pro Woche Vollkontakt-Sparring nach Kyokushin- und K1-Rules).

[Gast]

Es gibt eine sehr große Bandbreite an KK - Richtungen und es gibt eine noch größere Bandbreite an unterschiedlichen Charakteren. Für eine erfolgreiche SV kommt es in erster Linie auf die Person an. Ein aggressiver, gewissenloser Schläger wird sich auch ohne KK wesentlich besser kloppen können, als eine ruhige, zurückhaltende Person. Ein echter Karate "Fighter" wird einem Ninjutsu "Normalo" überlegen sein, da ist der Stil egal. Es gibt auf jeden Fall KK -Arten die zur SV anderen "eher" überlegen sind. Ich denke, das z.B. Muay Thai aufgrund der Techniken und der Art und Weise des Trainings "eher" SV tauglich als z.B. Shotokan ist. Aber ein echter Shotokan "Fighter" haut aber natürlich auch den Muay Thai "Normalo" weg. Mitunter ist so eine Diskussion also recht ziellos.

Das klingt alles nach vs. Kämpfe und nicht nach Selbstverteidigung.
Es ist doch egal welcher Stil welchem überlegen ist.

Die Frage ist doch ob Karate oder auch andere Stile in echten Selbstverteidigungssituationen eingesetzt werden können.
Ja können sie, und zwar ausnahmslos alle, jeder der irgend etwas Kampfsportliches gelernt/geübt hat, hat einen Vorteil gegen über einem der nichts macht.
Selbst TaiChi geht, wenn man in die Übungen den Selbstverteidigungsgedanken einfliegen lässt.

Daran sieht man auch auf was es ankommt, nicht die Kampfkunst macht es aus, sondern ob und wie tief auf Selbstverteidigung im Training eingegangen wird.

[freakyboy]

Inklusive lesen sollte man können.
Aber ich bin ach garnicht auf eine Diskussion aus, ich wollte nur keine Meinung sagen. Tschuldigung wenn sie dir nicht gefällt aber es ist nunmal so.
ich weiß nicht ob es noch lohnt mit dir zu diskutieren, weil du eh nicht liest was ich schreibe

Ich habe es schon gelesen. Aber da du es explizit angesprochen hattest klang es für mich so, dass du denkst es würde dir was bringen. Ich kenne Leute die würde ich als gut in dem bezeichnen was sie im Training machen. Trotzdem haben sie auf der Straße schon mal paar aufs Maul bekommen. Du musst einfach verstehen, dass Dojo und Straße zwei vollkommen unterschiedliche Sachen sind. Im Dojo wird nach Regeln MITEINANDER trainiert. Draußen geht es lediglich GEGENEINANDER. Da kann es dir schon mal passieren, dass dich vollkommen unvorbereitet was trifft. Der gegenüber will dir weh tun bzw. dich verletzten und da nimmt der keine Rücksicht darauf ob du bereit bist oder nicht. Der haut einfach zu. Und er hat Übung in dem Sinne, dass er weiß was auf der Straße funktioniert. Ebenso wird er wesentlich besser mit der Situation umgehen können, weil er die Situation einfach kennt.

[spea]

Ich habe es schon gelesen. Aber da du es explizit angesprochen hattest klang es für mich so, dass du denkst es würde dir was bringen. Ich kenne Leute die würde ich als gut in dem bezeichnen was sie im Training machen. Trotzdem haben sie auf der Straße schon mal paar aufs Maul bekommen. Du musst einfach verstehen, dass Dojo und Straße zwei vollkommen unterschiedliche Sachen sind. Im Dojo wird nach Regeln MITEINANDER trainiert. Draußen geht es lediglich GEGENEINANDER. Da kann es dir schon mal passieren, dass dich vollkommen unvorbereitet was trifft. Der gegenüber will dir weh tun bzw. dich verletzten und da nimmt der keine Rücksicht darauf ob du bereit bist oder nicht. Der haut einfach zu. Und er hat Übung in dem Sinne, dass er weiß was auf der Straße funktioniert. Ebenso wird er wesentlich besser mit der Situation umgehen können, weil er die Situation einfach kennt.

Da hast du natürlich recht wobei das denke ich eher was mit der Person zu tun hat als mit dem Sport...
Damit will ich sagen, dass einem Karate schon was bringt, wenn man es dann anwendet.
Das größere Problem ist halt, wie du beschrieben hast, dass man mit der Situation überfordert ist bzw. nicht so gestört ist wie der der einem gegenüber steht und diesen nicht verletzen will.

Ich könnte das zurzeit zum beispiel auch nicht, aber meinen Vater würde ich so einschätzen, dass er in so einer Situation ruhig bleiben kann was natürlich das a & o ist.

Aber ich habe auch vergessen zu erwähnen, dass ich mit dem Vollkontakt training meinte, dass man halt kämpft. Also nicht in Richtung Schlag kommt auf Kinn, ok, dann der schlag (Die Namen kann ich noch nicht ) und dementsprechend auch seine Reflexe in solchen Situationen gut trainiert.

[icken]

Ich hab leider schon einige Leute gesehen, bis zu Schwarzgurten die völlig überfordert sind bei konsequenten und ungewohnten Angriffen.
Die machen das auch schon viele Jahre.
Eine Trainerin mit einem 4.Dan, brüllte mich an, ich sollte sie richtig angreifen.
Die Aufgabe war, unorthodox anzugreifen, sie kam damit überhaupt nicht klar.
Ich hab nur geschmunzelt und sie dann Grundschulmäßig mit Oit tsuki im Zenkutsu angegriffen.
Sie kommt immer als Gast zu uns, hat ihren eigenen Verein wo sie das Training leitet.

[Vegeto]

Das ist genau der gefährliche Knackpunkt - die falsche Sicherheit und unangebrachte Selbstüberzeugung die manchmal vermittelt wird obwohl nur reines Kihon-Karate reduziert auf seine äußere Form praktiziert wird. Statt Schwarzgurte noch weiter ihre Stellungen perfektionieren zu lassen wäre es angebrachter schon Weißgurten die schmutzigen Vorgehensweisen von Schlägertypen zu zeigen und eine gewisse Fighter Mentalität anzutrainieren. Wer keine Vorstellung hat was "da draußen" alles passieren kann, der hat keine Chance...

[ThiS]

Aber ich habe auch vergessen zu erwähnen, dass ich mit dem Vollkontakt training meinte, dass man halt kämpft. Also nicht in Richtung Schlag kommt auf Kinn, ok, dann der schlag (Die Namen kann ich noch nicht ) und dementsprechend auch seine Reflexe in solchen Situationen gut trainiert.

Hmmm..hmm..

wenn du bei Ochi trainierst, vermute ich mal, du wohnst in Bottrop?
Dann geh dir doch mal am 08.11 den JKA-Cup anschauen. Das ist das prestigeträchtigste Turnier im DJKB (und auch direkt neben Ochis Dojo in der Dieter-Renz Halle).
Wenn du keine Lust hast Eintritt zu zahlen, komm vormittags. Ab 9 geht's normalerweise los (auch wenn's abends zu den Finalen interessanter ist).

Wenn du dir da vorstellen kannst mit drin zu stehen und mitzumachen, dann kannst du anfangen dir ernsthaft Gedanken zu machen über "Wer macht auf der Straße wen platt".
Und der JKA-Cup ist im Prinzip nur ein Spiel, zwar ein hartes, aber trotzdem ein Spiel.
(Und bevor's jetzt wieder losgeht: Mein Name steht auch schon mit auf der Fahne. Ich weiß also wovon ich rede )

EDIT: Klingt jetzt ein wenig gallig, ist aber nicht so gemeint. Sollte wirklich nur ein ernst- aber gutgemeinter Tipp sein . Man macht sich manchmal ja Gedanken und weiß eigentlich gar nicht, wie so was aussieht (Stichwort Vollkontakt - JKA-Cup ist übrigens "Nullkontakt")

[okami otoko]

" Rede nicht abwertend über andere Stile,sonnst bist du dir deines Stiles nicht sicher"
Trainiere hart und du wirst in deinem Stil geistige Reife erlangen.
Aus persönlicher Erfahrung weiss ich das es wenn es ernst wird sehr schnell geht.Denn wenn man schon einen Technik 1000x trainiert hat..Aber der Kampf ist gewonnen wenn ich nicht kämpfen muss.Und sonnst versuche zu neutralisieren.Nicht zu zerstören.Schlägern kann jeder. Wir sind doch Vorbilder.

[FireFlea]

Wir sind doch Vorbilder.

Ich nicht, ich bin ein ganz normaler Mensch Und Kampfvermeidung und "geistige Reife" sind schön und gut aber wenn dann jemand tatsächlich angreift hilft das auch nicht mehr viel, da will ich dann lieber hart zuschlagen können.

[hans-charles]

Hallo ThiS,

Du hast Deine Argumente gut dargelegt.
Beim JKA-Cup nehmen nur die Karate-ka teil, die sich wirklich intensiv mit Karate beschäftigt haben.
Ob Du diese Karate-ka mit denen vergleichen kannst, die 2 mal die Woche in der Turnhalle - mit viel Spaßfaktor - ihr Karate-Programm üben?

Ich wäre mal so frech und würde sagen, was wir hier besprechen:
Karate und Selbstverteidigung, finde ich auch beim Thema ist: Wing Chun für die Straße tauglich oder ist Judo für die SV geeignet????

Wenn du dir da vorstellen kannst mit drin zu stehen und mitzumachen, dann kannst du anfangen dir ernsthaft Gedanken zu machen über "Wer macht auf der Straße wen platt".
Und der JKA-Cup ist im Prinzip nur ein Spiel, zwar ein hartes, aber trotzdem ein Spiel.

Das ist denke ich, der einzige Fehler den ich immer wieder lese.
Der Vergleich das Training im Dojo - unter der Aufsicht eines Sensei und nach Regeln -
wir hatten auch einen guten Trainer, hat aus Altersgründen aufgehört, schwarzen Gürtel im Karate und Ju-Jutsu. Ja, er konnte was.
Trotzdem wurde er in einer Disco vermöbelt, einfach die Gefahr nicht erkannt, bevor der reagieren konnte, schon die ersten Treffer abbekommen.
Dann vorher die kleinen Bierchen, da kam von ihm nicht mehr viel.

Mit Karate, Taekwondo, Judo, usw. kann ich mich verteidigen. Nur sollte
ich auch wissen, wie mein " Angreifer " denkt.
Warum er mich als " Opfer " ausgesucht hat, denn wirklich kämpfen will der nicht mit mir. Daher habe ich auf dem Weg zur Arbeit, mein Handy ständig im Blick, sehe sonst nichts mehr.... dann bin ich schon ein Opfer.

Jetzt können wir über meine Gedanken streiten.
Gruß


PS: Vielleicht treffen wir uns - ohne zu wissen, wer der andere ist - auf einem Lehrgang von Ochi-Sensei.