Warum das WC nicht meidet

[BUJUN]

@ ThomasL



@ openmind

Jägerprüfung praktischer Teil / Schieß-Stand:

die LAUFENDE/N SCHEIBE/N müssen getroffen werden

Schon anspruchsvoller wie stehende Scheibe

Bewegliche Ziele zu treffen ist halt normaler Weise schwieriger

Übersetzuing für KK/KS: nicht rumstehen, kein leicht zu treffendes Ziel bieten

zu "Boxen":

ich wundere ich seit Jahrzehnten was jedes mal passiert wenn jemand
BOX-HANDSCHUHE bekommt ... mutiert SOFORT zum "Boxer" mit allen
positiven / negativen Merkmalen.
Kind oder Greis/in .. mit / ohne KK/KS-Erfahrung .... ALLE werden zu "Boxern".

Wer weis denn noch dass der Erfinder / Gründer des Boxens aus dem
Fechten kam ? Die "meiden" mittels Schritten / Distanz und nicht mit Wackeln.

Die gerne ( auch von mir ) bewunderten Boxer sind austrainiert, in
Wettkämpfen auf 100 g genau in Gewichtsklassen eingeteilt ( warum wohl )
und beherrschen ihren Sport hervorragend.

Aber irgendwann ist die Kondition schlechter, Reaktionen schlechter,
Kraft weniger - die Großmeister im Boxen sind selten + 60 Jahre alt.

DANN wird der Unterschied KS : KK deutlicher ... es laufen massig + 60-jährige
KK-ler rum die auch in diesem Alter immer besser werden, einfach durch
das aufs lebenslange Üben abgestimmte Training + ERFAHRUNG ERFAHRUNG ERFAHRUNG und PERFEKTION PERFEKTION PERFEKTION ..... !

Wer sich aktuell im Ring / Käfig mit MMA stellen will - der braucht dazu
Grappling und Boxen / Kickboxen - DAS wird dort verlangt.

Und "wenn seine Zeit rum ist" hat er viele Pokale und kaputte Gelenke

Was dann ?

o.k. - das war's von meiner Seite zu diesem Thema - bin raus ( und meide ).

Grüße

BUJUN

[Sean]

Das Problem, nochmal, ist dass die meisten im WC/VT Bereich keinerlei Erfahrungen haben im Sachen Kampf. Die bleiben nur unter sich und Testen (wie WSL selber gemacht hat) ihr Zeug nicht. Dann wird Training und Theorie zum Dogma.

"Wing Chun would never dodge."
But in a violent altercation, you had better be ready and willing to dodge if necessary.

Und zum letzten Mal, BUJUN, um Wackeln war es nie die Rede.

[Saarbrigga]

Natürlich sind das Ausnahmekönner, keine Frage.
Aber sie brauchten halt keine gewisse Distanz, um Schläge meiden zu können.

Da bringe ich mal ein Gegenbeispiel:

Prince Naseem Hamed war auch so ein Ausnahmekönner der nahezu alles meiden konnte.
Bis zu dem Tag als er mit einem gewissen Marco Antionio Barrera in den Ring stieg. Dieser hatte nen Handspeed mit dem sich Hamed zuvor nie gemessen hat...und promt ging s in die Hose.

Schau Dir nur die erste Runde als Beispiel an:
https://youtu.be/iRRVVZjLLJQ?t=1m29s


Selbiges trifft auch auf James Toney zu. Als ein Mann names Roy Jones jr. mit phänomenalem Handspeed kam, war mit Meiden nicht mehr viel.

Barrera und Jones jr. haben WSL´s Statement zumindest bestätigt. Bei zu schnellen Schlägen nutzt auch das beste Meiden nicht mehr viel.

[Schellenbaum]

Gut, wenn du aus dem Thema raus bist, BUJUN, dann kann ich ja ein bisschen auf dir rumhacken.

@ openmind

Jägerprüfung praktischer Teil / Schieß-Stand:

die LAUFENDE/N SCHEIBE/N müssen getroffen werden

Schon anspruchsvoller wie stehende Scheibe

Bewegliche Ziele zu treffen ist halt normaler Weise schwieriger

Übersetzuing für KK/KS: nicht rumstehen, kein leicht zu treffendes Ziel bieten

zu "Boxen":

AChso man muss beim openmind bei Adamski und Evanska anfangen und mit Bienen und Blumen erklären. Deswegen das Gerangel mit WCBX?

ich wundere ich seit Jahrzehnten was jedes mal passiert wenn jemand
BOX-HANDSCHUHE bekommt ... mutiert SOFORT zum "Boxer" mit allen
positiven / negativen Merkmalen.
Kind oder Greis/in .. mit / ohne KK/KS-Erfahrung .... ALLE werden zu "Boxern".

Nein.
Ich werd auch nicht zum Elefant, wenn ich ohne Hose dasteh, nur weil es auf den ersten Blick so aussieht.

Wer weis denn noch dass der Erfinder / Gründer des Boxens aus dem
Fechten kam ? Die "meiden" mittels Schritten / Distanz und nicht mit Wackeln.

Ganz schön lange her, hat sich viel seit dem getan.

DANN wird der Unterschied KS : KK deutlicher ... es laufen massig + 60-jährige
KK-ler rum die auch in diesem Alter immer besser werden, einfach durch
das aufs lebenslange Üben abgestimmte Training + ERFAHRUNG ERFAHRUNG ERFAHRUNG und PERFEKTION PERFEKTION PERFEKTION ..... !

Die werden besser in was? Im Kämpfen, so richtig mit auf´s Maul?!!!!!!!??? PRUUUUUHUUUUUST!

[San Valentino]

...
Außerhalb des Ringes kennen die sehr sehr gut ihre Beschränkungen und
versuchen ihrerseits so schnell wie möglich den Sack zu zu machen !

Also greifen die sofort und ununterbrochen an - da is nix mit "meiden" oder so

Es ist nicht zu fassen wie viele hier immer gedanklich im Tournier verwurzelt sind
und nur die dort üblichen und zugelassenen bzw. verbotenen Anwendungen
kennen.

Ein Ringer beschränkt sich "life" auch nicht auf "Gegrappel" sondern schlägt
seinerseits zu - und ich habe noch keinen MMA-ler erlebt der mit DLT in
die Schlacht zieht - dazu "fehlt" die "Sicherheit" des Rings/Käfigs und der
Schiedrichter der eingreifen kann und mit "Abklopfen" ist da draußen auch
kein Kampf zu beenden ( dann geht's eher richtig zur Sache ).

...

Wenn das der Peter Graham gewusst hätte. Der macht tatsächlich alles falsch. Erst meiden, dann Takedown ... naja, ist ja auch Kickboxer, woher soll der schon wissen wie man kämpft.

[Gast]

Wenn das der Peter Graham gewusst hätte. Der macht tatsächlich alles falsch. Erst meiden, dann Takedown ... naja, ist ja auch Kickboxer, woher soll der schon wissen wie man kämpft.

Ganz falsch, er hätte erst mindestens 20 sekunden vor dem Hari rumwackeln müssen bis er was macht. Ist Meidbewegungsstandart.

[openmind]

Da bringe ich mal ein Gegenbeispiel:

Prince Naseem Hamed war auch so ein Ausnahmekönner der nahezu alles meiden konnte.
Bis zu dem Tag als er mit einem gewissen Marco Antionio Barrera in den Ring stieg. Dieser hatte nen Handspeed mit dem sich Hamed zuvor nie gemessen hat...und promt ging s in die Hose.

Schau Dir nur die erste Runde als Beispiel an:
https://youtu.be/iRRVVZjLLJQ?t=1m29s


Selbiges trifft auch auf James Toney zu. Als ein Mann names Roy Jones jr. mit phänomenalem Handspeed kam, war mit Meiden nicht mehr viel.

Barrera und Jones jr. haben WSL´s Statement zumindest bestätigt. Bei zu schnellen Schlägen nutzt auch das beste Meiden nicht mehr viel.

Klar.
Gibt ja nichts, das es nicht gibt.
Gegenbeispiele zu Deinen Gegenbeispielen siehst Du zwar nicht live,
dafür aber in Farbe, in den Videos, die ich gepostet habe.

Allgemein wird man wohl sagen können, dass, je besser der Gegner ist,
desto schwerer die eigenen Aktionen und Reaktionen werden.

_

[Abstauber]

Es ist viel einfacher zu meiden, wenn man was erwartet und darauf eingestellt ist, den Gegner und seine Vorlieben kennt wie im Wettkampf, dem in der Regel genaues studieren des Gegners vorausgeht und man auch in dem Stil trainiert und nur das erwartet was der Stil beinhaltet.
Draußen, wo man in der Regel kein Plan über die Absichten des Gegners hat, ist Angriff immer noch die beste Verteidigung und am besten dahin wo es die wenigsten erwarten.

[Eskrima-Düsseldorf]

... und am besten dahin wo es die wenigsten erwarten.

Also Eyejab und Groinkick?

[Gast]

Es ist viel einfacher zu meiden, ...

Im Amateurbereich erfährst du deinen Gegner meist erst am Kampftag, da gibts kein genaues Studieren vorher. Das ist selbst in sehr freien Regelwerken wie MMA so.

[openmind]

Danke, danke, danke!!
Das ist das Video, das ich hier meinte...

Mir fällt da noch son anderes Video ein, auf dem zwei Thaiboxer oder MMAler
oder so sich hinter den Kulissen kloppten. Der eine schlug irgendwie nen Haken
und der andere ist schön drunter weggetaucht, wenn ich mich richtig erinnere.

Find das Ding jetzt leider nicht auf die Schnelle.

_

_

[Terao]

Im Amateurbereich erfährst du deinen Gegner meist erst am Kampftag, da gibts kein genaues Studieren vorher. Das ist selbst in sehr freien Regelwerken wie MMA so.

Das kannst Du noch so oft wiederholen. Das wissen die Nicht-Wettkämpfer einfach besser.

[ThomasL]

Und oft sogar erst wenn er in den Ring läuft - mal ganz davon abgesehen, dass man bei einem Turnier in der Regel ja auch mehrere Kämpfe hat. Ich kann mich noch lebhaft daran erinnern wie ich einmal erschrocken bin als da dieser 1 1/2 Köpfe größere Typ plötzlich auf die Kampffläche kam

Ein fester Gegenstand im braunen Salon würde die Korinthenkackerei hier evtl eindämmen

Naja, Korinthenkackerei mag es sein, aber letztlich zeigt dieser Thread sehr schön wie man aneinander vorbei reden kann, wenn man Begriffe uneinheitlich verwendet. Dann lieber 1-2 Seiten verwenden um zu einer gemeinsamen Begrifflichkeit zu finden.
ThomasL der sich jetzt versteckt, da er keine festen Gegenstände irgendwo reinbekommen möchte.:-)

[Gast]

Und oft sogar erst wenn er in den Ring läuft - mal ganz davon abgesehen, dass man bei einem Turnier in der Regel ja auch mehrere Kämpfe hat. Ich kann mich noch lebhaft daran erinnern wie ich einmal erschrocken bin als da dieser 1 1/2 Köpfe größere Typ plötzlich auf die Kampffläche kam

Man kann im Boxen auch eine Gewichtsklasse aufsteigen. Da hat der Gegner dann gern mal 8 Kilo mehr.
Beim Sanda war es so, dass die Leute aus verschiedenen Gewichtsklassen zusammengesteckt werden wenn es sonst keine Gegner gab.
Ist also beileibe nicht so, dass man da perfekt eingestellt auf sein Gegenüber in den Kampf geht.

[Schellenbaum]

Naja, Korinthenkackerei mag es sein, aber letztlich zeigt dieser Thread sehr schön wie man aneinander vorbei reden kann, wenn man Begriffe uneinheitlich verwendet. Dann lieber 1-2 Seiten verwenden um zu einer gemeinsamen Begrifflichkeit zu finden.

Die Diskussion ist mMn dadurch schon verpestet, weil man sich nicht drauf einigen kann, von welchem Szenario man jetzt spricht. Ring? Straße? Was für "Straße" (Überfall? Ritualkampf? .....)? Viele der Ungereimtheiten kommen mir dadurch zu Stande. WSL geht es um "Fight" und nicht um "Game".
Kleiner Tipp: Zieht euch allein mal den StreetFightingChannel auf LiveLeak rein, es sind meistens die Videos mit "Boxer" im Titel, auch wenn da nicht immer Leute mit Skills am Start sind. Die verschiedenen Konstellationen ob Boxer der Angreifer (z.b. Sucker Puncher), Verteidiger oder Opfer gegen einen oder mehrere ist, kommen meines wissens nach fast alle vor. Wann seht ihr "Gewackel" (LOL!), Bob and Weave, Slipping und das alles am häufigsten und wann nicht? Ihr kommt schon drauf.

ThomasL der sich jetzt versteckt, da er keine festen Gegenstände irgendwo reinbekommen möchte.:-)

Du bist unter Freunden, bleib und nimm dir eine warme Milch.