Wie gibt man eine Sportnote?

[zocker]

bis auf einen oberst in afghanistan, der von den amis falsch informiert und dann fallen gelassen wurde...

etwas ähnliches soll ja der luftwaffe 1940 bei der bombadierung von rotterdam auch passiert sein, soweit ich mich richtig erinnere.
fallengelassen wurde die aber, wenn überhaupt, erst nach kriegsende.

gruss

[Gast]

Darüber lässt sich streiten.

dann streite du mal. ich rede nicht von normalen gesetzesverstössen, soldaten sind auch nur menschen, sondern vo gezielten verstössen gegen zb. das völkerrecht, oder gesetze der brd. aber ich bin sicher, die kkb expertise wird auch diese behauptung widerlegen, nix für ungut ist nix persönliches.

@zocker, ich diskutiere mit dir nicht über die wehrmacht, das waren andere zeiten und andere staaten haben sich in dieser zeit auch nicht mit ruhm bekleckert, sondern über die bundeswehr. eine armee die ne scheiss lobby hat, ne miese ausrüstung (zumindest zum teil) und dennoch die hochtrabenden ziele der politik verfolgen, sowie die gerningschätzung der eigenen bevölkerung ertragen darf.

[zocker]

Ist doch scheiß egal wie die Gesetze früher oder in Zukunft aussehen. Es zählen die Gesetze die zur Zeit gültig sind. Und heraus zufinden ob ein Befehl rechtmäßig ist, ist in 99% der Fälle nicht so schwer. Das schafft man auch mit normalem Menschenverstand. Selbst die Leute die nicht so schlau sind wie du.

eben!

man braucht höchstens ein bischen zeit dafür, je nach "schlauheit" (und befehl) mal mehr, mal weniger.

aber die sollte man sich auf jeden fall nehmen, gerade im ernstfall.


gruss

[OliverT]

dann streite du mal. ich rede nicht von normalen gesetzesverstössen, soldaten sind auch nur menschen, sondern vol gezielten verstössen gegen zb. das völkerrecht. aber ich bin sicher, die kkb expertise wird auch diese behauptung widerlegen.

Ich meinte dass man darüber streiten kann ob das ein Verstoß war.

[Gast]

vom oberst soundso. da hst du recht, sorry missverstanden.

[HatkeineAhnung]

gesetze, dienstvorschrift und völkerrecht sind niedergeschrieben und verifiziert. was für eine unsägliche diskussion willst du da anstossen? gegen welche dieser tatsachen hat ein bundeswehrsoldat bisher verstossen. bis auf einen oberst in afghanistan, der von den amis falsch informiert und dann fallen gelassen wurde...

eine standrechtliche erschiessung wegen wehrkraftzersetzung, leute wo lebt ihr??? da krieg ich kopfschmerzen und brechdurchfall...

1. Der Luftangriff war nicht völkerrechtswidrig.

2. Der Oberst ist jetzt Brigadegeneral, also von wegen fallen gelassen.

3. Die entscheidene Quelle für den Luftangriff war Human Intelligence und nicht von den Amerikanern.

Zur Gesetzesdebatte, nein der Befehl darf nicht gegen ein Gesetz und/oder Völkerrecht verstoßen wenn er dabei eine Straftat begehen würde. In diesem Fall DARF der Soldat diesen auch gar nicht ausführen und wenn er es tut wird er zur Verantwortung gezogen.

Ordnungswidrigkeiten sind da wieder eine andere Nummer ...

[OliverT]

Meines Wissens nach mittlerweile General soundso. Was schonmal zeigt das er nicht allzuviel falsch gemacht hat.

[Gast]

ich schrieb von den amis fallen gelassen. die hatten nämlich widersprüchliche beobachtungen durchgegeben und im nachinein versucht ihm die schuld in die schuhe zu schieben. zumindest war das damals in einem bericht so geläufig. ich habe den herrn ja auch nicht verurteilt, sollte auch nur aufzeigen, wie riskant manche entscheidungen sein können und dass man schnell zum buhmann werden kann.

[zocker]

@zocker, ich diskutiere mit dir nicht über die wehrmacht, ...

war kein diskussions- sondern ein informationseinwurf.

das waren andere zeiten und andere staaten haben sich in dieser zeit auch nicht mit ruhm bekleckert, ...

würde ich als ebensolchen werten, dem ich zustimme, jedenfalls soweit ich informiert bin.

... sondern über die bundeswehr. eine armee die ne scheiss lobby hat, ne miese ausrüstung (zumindest zum teil) und dennoch die hochtrabenden ziele der politik verfolgen, sowie die gerningschätzung der eigenen bevölkerung ertragen darf.

im wesentlichen einverstanden, mit der massgabe, dass m.e. die geringschätzung nicht durch den grossteil der bevölkerung erfolgt, sondern je nach lage durch die medien verbreitet wird.


gruss

[HatkeineAhnung]

ich schrieb von den amis fallen gelassen. die hatten nämlich widersprüchliche beobachtungen durchgegeben und im nachinein versucht ihm die schuld in die schuhe zu schieben. zumindest war das damals in einem bericht so geläufig. ich habe den herrn ja auch nicht verurteilt, sollte auch nur aufzeigen, wie riskant manche entscheidungen sein können und dass man schnell zum buhmann werden kann.

Achso, habe verstanden das die deutsche Regierung ihn fallen gelassen hat.

Was ich viel erschreckender finde, in solchen Diskussionen merkt man wie wenig Ahnung unsere Bevölkerung von der Bundeswehr hat.

[Gast]

die meisten interessieren die jungs und mädels in grün auch nicht, bis man selber bis zum hintern im wasser steht, dann wird einem geholfen und kurzzeitig bejubelt. interessanterweise hat die bundeswehr in den neuen bundesländern, vor allem als arbeitgeber, ein besseres ansehen.

[zocker]

Achso, habe verstanden das die deutsche Regierung ihn fallen gelassen hat.

Was ich viel erschreckender finde, in solchen Diskussionen merkt man wie wenig Ahnung unsere Bevölkerung von der Bundeswehr hat.

insbesondere hinsichtlich möglickeiten und folgen der befehlsverweigerung; oder heisst das jetzt nicht "gehorsamsverweigerung"?

erinnert mich an an "zivilen ungehorsam".

vielleicht sollte man aus vereinfachungsgründen die "gehorsamsverweigerung" nochmals in "soldatischen ungehorsam" umbenennen.

gruss

[OliverT]

ich schrieb von den amis fallen gelassen. die hatten nämlich widersprüchliche beobachtungen durchgegeben und im nachinein versucht ihm die schuld in die schuhe zu schieben. zumindest war das damals in einem bericht so geläufig. ich habe den herrn ja auch nicht verurteilt, sollte auch nur aufzeigen, wie riskant manche entscheidungen sein können und dass man schnell zum buhmann werden kann.

Da wollte ich dir nicht widersprechen. Das war von mir eher eine Aussage an die Allgemeinheit. Die Amis haben es halt genutzt das sie sich jetzt mal revangieren konnten. Vorher haben sie ja, auch aus Deutschland, ordenlich Kritik für ihre Bomberdierungen bekommen.

[Gast]

dann streite du mal. ich rede nicht von normalen gesetzesverstössen,.

Uns hatte man, wenn ich mich recht erinnere, gesagt, einen Befehl zum falsch parken muss man befolgen, bei rot über die Ampel darf man auch auf Befehl nicht fahren.
Stimmt das?

i
oben wurde behauptet, dass man jedenfalls bei erbrachtem gelöbnis genau diese möglichkeit (gehabt) haben soll.

Ja, als Wehrpflichtiger
Kennt man heute eventuell nicht mehr.
Das war kein Beruf, den man sich aussucht sondern eben Ableistung einer allgemeinen Dienstpflicht.
Da konntest Du dann aber wohl auch nicht sagen "nö" denn auch ohne Gelöbnis warst Du noch an die Gesetze gebunden.
Auf Fernbleiben vom "Arbeitsplatz" stand da nicht die fristlose Kündigung oder unehrenhafte Entlassung sondern betreutes Wohnen.

[Gast]

@aruns, sorry, darauf kann ich nicht antworten. ein derartig absurder befehl ist mir nicht untergekommen. allgemein müssen sich soldaten an die strassenverkehrsordnung halten, ausgenommen sonderrechte in konvois/ transporten/verlegungen, die dann aber von feldjägern, nach absprache mit der lokalen polizei, leitend wahrgenommen werden.