Wirkung von KFS

[Syron]

Weisst du, nur weil einer findet, er nutze die körperliche Ebene für Kommunikation, muss ich das längst nicht auch finden, sondern kann sehr wohl auf jene Ebenen ausweichen, in denen ich meine Stärken habe. Eben zB warten. und/oder reden.

Also kannst du mir keine Möglichkeiten nennen?

ist nicht so leicht zu bewerkstelligen, eine Person, die das nicht will, allein in ein Auto zu werfen.

Weißt du, ich habe bewusst dieses Beispiel genommen, weil es eben *nicht* sonderlich schwer ist.

Als ich in England war, hatten zwei der Trainer dort ein Experiment mit Jugendlichen und jungen Erwachsenen gemacht: Sie haben ihnen im Grunde gesagt "Geh mal da und da lang".
Dort hatte dein ein Wagen gestanden in denen sie reingeworfen wurden.
Am schnellsten waren fünf Sekunden, am längsten 22, der Durchschnitt lag bei 7 Sekunden bis die Sache durch war.
Zugegeben: Da waren zwei Leute im Spiel, aber auch alleine wären diese Leute wohl sehr gut klargekommen.
Angriff war bearhug von hinten; die 22 Sekunden kamen zustande, weil ich Bursche *richtig* schnell reagiert hatte und sich leicht drehen konnte, bevor sich die Umklammerung geschlossen hatte.

Und wenn wir jetzt wieder bei wirklich skrupellosen Super-Psycho angekommen sind, der genau Null Hemmungen hat zu verletzen, zu töten, zu folgern - nun, das wär dann der Moment, wo ich sterben würde.

Aber diese Super-Psychos sind sehr sehr selten.

Weißt du, dieses "Argument" kommt immer dann, wenn man dich mal konkret fragt, was noch so gehen könnte.
Interessant.

Und wer keine Kraft hat, oder weniger Kraft als der Angreifer, muss sich andere Wege suchen und finden.

Warten ist nicht der beste Weg; denn dann ist es ganz schnell vorbei, bis es angefangen hat.

ich hoffe doch sehr, dass den bei den meisten Kampfsportlern durchaus gewisse Skrupel vorhanden sind, bekanntermassen gefährliche Techniken ausserhalb des Gyms auszuführen.

Seriöse Schulen schliessen ja auch mal Leute aus, die das Gelernte in Strasenschlägereien anwenden, um Schwächere zu verhauen.

Wir reden hier davon, angegriffen zu werden und sich zu verteidigen, warum sollten sie dann zu große Skrupel haben.

Musst du eigentlich jedes Mal die Ausgangslage der Diskussion ändern, wenn dir was nicht passt?
Es ging hier nirgends darum, daß diese Leute einen angreifen, wir waren bei Verteidigen.

ja und wenn ich noch mit zwei Freundinnen komme, alle dazu noch mit einem Baseballschläger bewaffnet, dann würden wir dir auch ernsthafte Probleme bereiten.

Und wieder dummes Gelaber, um sich nicht äußern zu müssen.

Allerdings ist nach wie vor wahr: wer einen Kampfsport ernsthaft lernt, wird wohl hoffentlich auch die dazu gehörige Ethik lernen!

Siehe oben: Es geht darum, sich zu verteidigen.
Warum musst du da plötzlich Angriffe draus machen?

[Münsterländer]

[...]
ja, es ist wohl besser, gar nie in die Situation zu kommen, gehalten zu werden, da hast du vollkommen recht.

Allerdings ist nach wie vor wahr: wer einen Kampfsport ernsthaft lernt, wird wohl hoffentlich auch die dazu gehörige Ethik lernen!

Hoffen ist gut, trainieren ist besser

Außerdem gibt es keine Kampfsportethik.
auch keine Kampfkunstethik.
Aber irgendwie passend, dass du das Märchen auch noch rauskramst.
Les dich zu dem Thema mal bitte ausnahmsweise erst im Forum schlau, da gibt es schon einiges

Hoffentlich liest das kaum einer, sonst geht der nächste Rant los.

Grüße

Münsterländer

[below]

Warum musst du da plötzlich Angriffe draus machen?

Weil man sich so wieder in eine andere Richtung herauswinden kann und das Thema am laufen hält.

[Schnueffler]

ja und wenn ich noch mit zwei Freundinnen komme, alle dazu noch mit einem Baseballschläger bewaffnet, dann würden wir dir auch ernsthafte Probleme bereiten.

Damit hättest du sogar wahrscheinlich recht. Nur nenn mir sonst noch eine statische Situation, wo jemand von hinten umklammert wird und stehen bleibt???

ja, es ist wohl besser, gar nie in die Situation zu kommen, gehalten zu werden, da hast du vollkommen recht.

Allerdings ist nach wie vor wahr: wer einen Kampfsport ernsthaft lernt, wird wohl hoffentlich auch die dazu gehörige Ethik lernen!

Welche Ehtik?
Habe ich bisher nie erlebt, wenn es in der Realität zur Sache ging.

[Cam67]

welchen Effekt genau hoffst du durch heftiges Schlenkern zu erreichen...?

Ich möchte nur kurz darauf hinweisen: die Tatsache, dass ich in Liegestützen und Klimmzügen eine Pfeife bin, bedeutet nicht, dass ich völlig frei von Muskulatur bin.

Altes Problem. Dir fehlt die Erfahrung in Dem Thema , wo du so vehement mit Ja und Aber, argumentierst.
Du hast nicht die geringste Ahnung was für Kräfte da entstehen und auf deinen Körper einwirken.

Zum Punkt.
Das Dümmste , was dir im Training passieren kann , ist jemand wie dich zu haben , der ev. noch ein wenig Grundkraft mitbringt.

So ein Typ, hebt dich dann an und hat kein Plan , was er nun machen soll.
Was passiert ? ........... Diese Typen schlenkern dich dann von links nach rechts und gleich nochmal, weil sie nicht wissen , wie sie mich nun ablegen oder werfen sollen.
Dieses bescheuerte rumschlenkern , baut aber solche Kräfte auf , das sie leicht deine Wirbelsäule schädigen können . ....... training is futsch. Und das bei jemand der eine sehr stabile Muskulatur besitzt.

Kurioserweise kann man aber genau dieses Schlenkern , draussen benutzen , wenn man ihn nicht gleich unsanft ablegen möchte und dennoch eine ausreichende Wirkung erzielen.

Wie gesagt. Dir fehlt einfach die Erfahrung von ernsthaften Angriffen und den damit verbundenen Kräften.
Da bereitet dich kein Chisao und kein Kwansao vor.

ps: guck dir mal an was Raubtiere mit ihrer Beute machen , wenn der erste Fang gesetzt wurde. Fast immer kommt es dann zu einem Schleudern und schlenkern. Da wird einfach geschickt die Masseträgheit ausgenutzt um Schaden zu verursachen . Und natürlich zusätzlich die Überforderung des Nervensystem bei der Beute ...... orientierungslosigkeit , Abschaltung.

[Gast]

@syron:

Zitat von discipula
Weisst du, nur weil einer findet, er nutze die körperliche Ebene für Kommunikation, muss ich das längst nicht auch finden, sondern kann sehr wohl auf jene Ebenen ausweichen, in denen ich meine Stärken habe. Eben zB warten. und/oder reden.

Also kannst du mir keine Möglichkeiten nennen?

also nun lies doch mal genau, was sie geschrieben hat!
selbstverständlich hat sie da immer noch möglichkeiten, ihre stärken auszuspielen.
sie WARTET einfach.
oder sie beginnt, den angreifer zuzutexten ...

der wird so verwirrt sein, daß er von ihr sofort abläßt, sich entschuldigt und ihr ein taxi ruft.
so geht's im wirklichen leben zu!

[Gast]

Zitat von discipula
ich hoffe doch sehr, dass den bei den meisten Kampfsportlern durchaus gewisse Skrupel vorhanden sind, bekanntermassen gefährliche Techniken ausserhalb des Gyms auszuführen.

na dann hoffe mal schön weiter.

ich finde, dein gemütszustand ist mit dem wort "naiv" unzulässig eupemistisch umschrieben ...

hier mal ein paar boxer "on da street":



hier ein paar slams, die man auch erst mal im training lernen und üben muß, um sie "on da street" so hinzukriegen:



extra für dich - sieh dir im unten verlinkten video unbedingt die szene von 2:20 bis 2:46 an.
klar, "herumschleudern und schütteln" ist ja so wirkungslos, klar ...

und wie schnell man auch als frau mal von einem mann auf den asphalt gehauen werden kann (noch dazu technisch sauber), siehst du ab 3:01.
ich kann da übrigens nicht erkennen, daß die drei damen irgend eine echte chance gegen den kerl hätten ... und daß die tante bewußtlos oder zumindest absolut kampfunfähig ist nach diesem wurf, sieht man bei 3:20.
und das, genau das, wird dir auch passieren, wenn du weiterhin so überheblich meinst, umklammerungen mit deinen schwächlichen ärmchen einfach so "abwehren" zu können! hast du die geschwindigkeit gesehen, in der dieser wurf angesetzt wurde? ich tippe mal auf wettkampf-judoka oder ringer.

schön auch bei 3:29, wie schnell der mann der frau, die gerade noch in sein gesicht schlug, einen würgegriff ansetzt. und dann schau dir an, wie schnell sie - obwohl er nun wahrlich nicht extrem hart "durchzieht" - das bewußtsein verliert und einfach wegklappt.

na ja, ich vermute mal, daß du selbstverständlich all diese situationen spielend gelöst hättest durch chi sao und kettenfausstößchen.

[shinken-shôbu]

Welche Ehtik?
Habe ich bisher nie erlebt, wenn es in der Realität zur Sache ging.

Doch doch, da liegt disci ausnahmsweise mal völlig richtig.

Ich z.B. bin ja durch die Samuraikampfkunst gezwungen ehrenhaft nach den Regeln des Bushidô zu leben (wobei dieser sich im Laufe der Geschichte weiterentwickelt hat, weg vom Bushidô für ausschließlich Samurai hin zum Bushidô auch für Manager u.ä.). Ich würde mir niemals einen Kampf liefern - egal wo und wann - ohne mich erst einmal vor dem Gegner zu verbeugen. In der heutigen Zeit, wo Ehre auch unter Kämpfern leider Mangelware ist, birgt das natürlich einige Gefahren (siehe Karatemann gegen James Bond).

[Schnueffler]

Doch doch, da liegt disci ausnahmsweise mal völlig richtig.

Ich z.B. bin ja durch die Samuraikampfkunst gezwungen ehrenhaft nach den Regeln des Bushidô zu leben (wobei dieser sich im Laufe der Geschichte weiterentwickelt hat, weg vom Bushidô für ausschließlich Samurai hin zum Bushidô auch für Manager u.ä.). Ich würde mir niemals einen Kampf liefern - egal wo und wann - ohne mich erst einmal vor dem Gegner zu verbeugen. In der heutigen Zeit, wo Ehre auch unter Kämpfern leider Mangelware ist, birgt das natürlich einige Gefahren (siehe Karatemann gegen James Bond).

Du gloreiche Ausnahme!

[shinken-shôbu]

Danke, danke.


@ discipula:
gar nicht gesehen: herzlichen Glückwunsch, Du hast Deine Sterneleiste voll.

[BUJUN]

Ohne KFS-Monster-Weibchen war das Leben ( als Mann )
einfacher

Absatz auf den Fuß
Stiefelspitze in die Klöten
Handtasche um die Ohren

[Kannix]

Euch wirds aber auch nicht zu blöd?

[Gast]

Es kann ja sein, dass ich meine Meinung mal ändern werde aufgrund neuer Erfahrungen, aber im Moment bereitet mir die Idee, umklammert oder hochgehoben zu werden, erst mal keine schlaflosen Nächte.

Jeder wie er will. Für manche ist Kampfkunst ein Hobby, manche wie ich brauchen es für den Beruf. So trainiert jeder verschieden. Für mich ist klar, dass ich mich auf jede Eventualität vorbereiten will.

Dies heisst sich weiterbilden, über den Tellerrand schauen und niemals übermütig werden. Lernen, trainieren und niemals einen Gegner oder Stil unterschätzen! Leider nicht unbedingt die Stärke der Wtler.

Ich trainiere verschiedene Stufenabwehren von Griffangriffen. Da Grappling dynamisch ist. Meistens derer 3. Im Ansatz, versagt und schwer versagt.

Schwer versagt heisst Wurf, Hebel oder Würger ist sauber angesetzt worden....

Umso besser dein Gegenüber in der Kunst des Grappling versiert ist, umso wahrscheinlicher ist es, dass sein Gegenüber mit dir Hammerwerfen spielt.
Kategorie schwer versagt

Das weiss man aber nur, wenn man das andere respektiert und zumindest mal antrainiert.

Wichtigste Erkenntnis seit ich mich mit Grappling befasse: Liegestützen sind die Übung wenn man sich am Boden schnell bewegen will...

Hör auf Schwachsinn zu labern und höre auf die Leute hier. Da gibt es hochrangige Experten die ihr Wissen gratis zur Verfügung stellen!

[Kohleklopfer]

Als ich in England war, hatten zwei der Trainer dort ein Experiment mit Jugendlichen und jungen Erwachsenen gemacht: Sie haben ihnen im Grunde gesagt "Geh mal da und da lang".
Dort hatte dein ein Wagen gestanden in denen sie reingeworfen wurden.
Am schnellsten waren fünf Sekunden, am längsten 22, der Durchschnitt lag bei 7 Sekunden bis die Sache durch war.
Zugegeben: Da waren zwei Leute im Spiel, aber auch alleine wären diese Leute wohl sehr gut klargekommen.
Angriff war bearhug von hinten; die 22 Sekunden kamen zustande, weil ich Bursche *richtig* schnell reagiert hatte und sich leicht drehen konnte, bevor sich die Umklammerung geschlossen hatte.

Das klingt interessant.
Würde ich auch gerne mal ausprobieren.
War das ein Seminar extra für KS'ler oder eher ein Otto Normalverbraucher SV Seminar ?
Und was durfte der Verteidiger einsetzten ? Nur Griffe, oder durfte auch geschlagen werden etc.

[Syron]

Das klingt interessant.
Würde ich auch gerne mal ausprobieren.
War das ein Seminar extra für KS'ler oder eher ein Otto Normalverbraucher SV Seminar ?
Und was durfte der Verteidiger einsetzten ? Nur Griffe, oder durfte auch geschlagen werden etc.

Kleines Missverständnis, weil von mir schlecht erklärt glaube ich: Das Seminar war von obigen Experiment unabhängig.

Das Seminar war von einem Englischen Forum ausgerichtet worden und just for fun, um in verschiedene Stile reinzuschnuppern.
Hatte mächtig Spaß gemacht, hatte tolle Instruktoren.

Das Experiment war ein paar Tage zuvor gemacht; von zweien der Trainer, die organisatorisch mit an dem Seminar gearbeitet haben.

Macht die Idee des Experiments aber nicht wenige interessant und das Ergebnis nicht weniger ernüchternd.
Das zeigt einen zumindest, daß Kindesentführung a la TV nicht halb so unmöglich ist, wie es den Anschin hat, denn sie mussten auch "etwas" drauf achten, die Umgebung nicht in Panik zu versetzen

Eigentlich wurde überlegt, auf oder nach dem Lehrgang noch etwas damit zu spielen, wenn auch nur vereinfacht: Jemand greift einen unerwartet (bzw. so unerwartet wie möglich) von hinten, bear hug, und dann wird mal geguckt, was vielleicht noch so geht oder auch nur, was einem in dem Moment überhaupt einfällt.
Haben wir "leider" nicht mehr geschafft, weil die Instruktoren so gut waren, daß sie die Leute gefesselt haben und irgendwann halt einfach Feierabend war.

Ich hoffe ja noch, den ein oder anderen noch einmal besuchen zu fahren (spätestens zum nächsten Lehrgang dort). Dann vielleicht mal ein paar Tage früher, und dort etwas mit den Leuten zu spielen.

EDIT: So wie ich es verstanden hatte, durften die Leute so ziemlich alles machen, was sie wollten (zugegebenerweise hatten wir vor allem über das Ergebnis gesprochen und wie sehr man am Ar*** ist, wenn man so gepackt wird).
Der einzige, der aber nennenswert Gegenwehr aufbringen konnte, war jemand, der sich etwas rausgedreht hatte.