Wie gesagt, die Umstände und der Ton sind sehr entscheidend und auch wer sowas von sich gibt.
Wie gesagt, die Umstände und der Ton sind sehr entscheidend und auch wer sowas von sich gibt.
Mein Englisch ist zu schlecht. Ich löse das physikalisch!
“Das ist zwar peinlich, aber man darf ja wohl noch rumprobieren.”
- Evolution
Das hat alles mit dem richtigen Kontext/Ton zu tun. Ich unterstelle allen BJJ-Praktizierenden, dass sie erstmal aus Freude am Sport und wegen der körperlichen/geistigen Herausforderung trainieren. Wenn die Selbstverteidigung und besonders die Verteidigung gegen sexuelle Übergriffe auch ein Thema ist, ist dies wohl am besten z.B. bei einem spezifischen Seminar klar angegeben bzw. deutlich auf der Agenda.
Und wenn man in der Guard ist und seine/n Partner/in nach der Telefonnummer fragt, ist das auch einfach der falsche Kontext. Sowas nervt und hat auf der Matte nichts verloren. Wenns häufiger vorkommt, ist es klar eine Belästigung.
Zum einen sind wir uns ja einig - in den meisten Situationen wäre so ein Spruch absolut unangebracht aber das kommt - wie du ja selber sagst - sehr auf die Situation an.
Selbstverständlich halte ich es NICHT für OK wenn Frauen im Training sexuell oder sonstwie belästigt werden. Ich denke, offene Kommunikation ist da unheimlich wichtig.
Zum anderen halte ich mein Risiko, vergewaltigt zu werden, für wesentlich geringer als das Risiko jeder Frau, Opfer einer Vergewaltigung zu werden. Ich würde den Spruch von der Person und der Situation abhängig machen - wie in jeder anderen Situation auch.
Personal Training in Düsseldorf
Neue Trainingszeiten: Mitwochs 20:15, Sonntags 17:00 Uhr, Sportzentrum im Medienhafen - bei Interesse PN
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Bei deinem Beispiel sehe höchstens ein Problem damit, dass ich nicht das bekomme wofür ich zum Training gehe und nicht das es explizit um Vergewaltigung geht. Das wäre genauso als wenn beim Training Fussball gespielt anstatt Armbars gedrillt werden.
Trotzdem halte ich es für unproblematisch wenn es mal angesprochen wird.
Ist genauso als wenn man bei einem Computereinsteiger Kurs auch erwähnt dass man am PC Videos bearbeiten kann obwohl es eigentlich nur um Textverarbeitung gehen soll. Man bietet einen Blick über den Tellerrand hinaus.
Und selbst wenn der Trainer entscheidet mal eine Einheit SV statt Sport zu machen, dann sehe ich da für mich kein Problem mit. Wer meint er braucht das nicht muss ja nicht mitmachen. Das man sich mit seiner eigenen Verletzlichkeit nicht auseinandersetzen will ist irgendwie verständlich, aber auch dumm.
“Das ist zwar peinlich, aber man darf ja wohl noch rumprobieren.”
- Evolution
wie du schreibst ist das lediglich eine unterstellung deinerseits, somit ohne allgemeingültigkeit, aus der du mithin auch m.e. (allgemein) keine spezielle absicht richtig ableiten kannst.
das ist m.e. sache dessen, der das training leitet - und es ist sache des trainierenden, dieses training zu besuchen oder es zu lassen.... Wenn die Selbstverteidigung und besonders die Verteidigung gegen sexuelle Übergriffe auch ein Thema ist, ist dies wohl am besten z.B. bei einem spezifischen Seminar klar angegeben bzw. deutlich auf der Agenda. ...
ist doch eine ganz andere situation, als die von dir in post #6 beschriebene, aufgrund derer ich gefragt hatte, was m.e. noch nicht (eindeutig) beantwortet wurde.... Und wenn man in der Guard ist und seine/n Partner/in nach der Telefonnummer fragt, ist das auch einfach der falsche Kontext. ...
richtig, finde ich.Sowas nervt und hat auf der Matte nichts verloren.
finde, das ist auch beim ersten mal eine belästigung, je nach gesamtumständen möglicherweise auch eine sexuelle - wobei mir da die definition nicht geläufig ist.Wenns häufiger vorkommt, ist es klar eine Belästigung.
grüsse
Genau, lass die Opfer die Taten der Täter ausbaden.
Super Plan
+1
Da liegt ja irgendwie schon der Hase im Pfeffer.
Der Eine empfindet bereits etwas als belästigend, was der Andere gar nicht wahrnimmt.
Wie sehr ist es Belästigung, wenn Jane von John angegraben wird, er aber sofort aufhört, wenn sie "Nein" sagt?
Für den einen ja, den anderen nein.
Ich hab während des Techniktrainings unter Garantie schon bei Erklärungen auf Stellen "Pause gemacht" um zuzuhören, wo man das sonst nicht unbedingt macht.
Einmal mit dem Arm in der Leiste von jemandem; das einzige was da aufkam war ein Spruch, daß ich bitte beim Bewegen jetzt mit dem Ellenbogen aufpassen soll - und das rein scherzhaft gemeint.
Nicht falsch verstehen: Das ist natürlich ein Thema, welches Ernst zu nehmen ist und Belästigungen dieser Art dürfen auch nicht vorkommen!
Nur ist gerade beim Grappling und Co die Grenze mitunter fließend, wo Hände landen, genau wie das es nichts allgemeingültiges gibt, was als Belästigung gilt.
Siehe auch hier, dem ich absolut zustimme:
Ich hatte das vor ein paar Jahren, als die Kindesmissbrauchsfälle wieder hochschossen, in der Jugendarbeit: Plötzlich war ich verunsichert, ob ich die Kinder wohl an der Schulter oder am Bein berühren durfte.
Da musste man erst einmal für sich selber klar bekommen, wie man an die Sache rangeht.
ABER: Zu der Zeit war es auch ein bewusstes Thema.
Fände ich persönlich den falschen Weg, denn er löst das Problem ja nicht.
Du sollst am Revers fassen, nicht die Brust begrapschen.
Sind zwei völlig unterschiedliche Sachen.
Wenn man als Trainer auf Wunsch oder freiwillig einen Workshop zum Thema Vergewaltigungsabwehr macht, dann ist das hilfreich, sollte aber vorher abgesprochen werden.
Im normalen Training kann man sich denken, dass die entsprechenden Aktionen auch in dem Fall helfen würden, explizit erwähnen muss man das nicht. Diese Chokes sind ja ein Ziel im Sport und so oder so Thema, und sie werden ja grundsätzlich gegen Gegner erarbeitet die sich wehren und selbst angreifen. Insofern ist man immer nahe am Echtszenario, nur ohne Schläge. Grundsätzlich kann man da aber von "Selbstverteidigung" reden, und muss Vergewaltigung nicht mal erwähnen.
Die echten Übergriffe von Trainern die ja aus der Diskussion über diesen einschlägig vorbestraften MMA-Trainer bekannt sind, sind eine ganz andere Hausnummer. Das ist dann Weinstein und Konsorten, und keine Belästigung sondern Nötigung oder Vergewaltigung. Ungewollte dumme Sprüche sind natürlich auch schon doof, da kann man aber sagen "was soll das ?", und ggf. den Verein wechseln wenn es nicht aufhört und der Vorstand da auch nicht hilft. So hart im Nehmen wird man als BJJ-Wettkämpferin ja sein dass man sich da bemerkbar macht.
Bischen vorsichtig mit dem Vorwurf an sich würde ich bei der Beurteilung aber auch sein, wenn ich sehe wie wirklich alles und jedes inzwischen mit Shitstorm bei Facebook und Co. als Belästigung erwähnt wird. Da wird dann kein Unterschied mehr gemacht zwischen einem Weinstein und einem Brüderle.
"Man kann Leuten nicht verbieten, ein ***** zu sein." (Descartes)
Ich fand kürzlich das hier recht hilfreich, gilt im Sport ebenso wie im Büro: https://medium.com/@annevictoriaclar...t-73c45e0b49af
Eben. Es ist im Grunde gar nicht schwer...
(Und genau da fällt dann auch die Frage nach der Telefonnummer rein )
Ich würde fragen wie sie drauf kommt und sie sich erklären lassen.
Finde den Artikel übrigens schwierig weil davon ausgegangen wird, dass alle Aussagen stimmen und es nie zu Missverständnissen gekommen ist.
Hatte es auch schon, dass Leute sich mockiert haben ich hâtte ihnen zu sehr in den Schritt gegriffen obwohl ich die Hüfte kontrollieren wollte und nichts sexuelles im Sinn hatte.
Ein Bewusstsein schaffen ist wichtig, es darf nur nicht jeder wilden Behauptung Tür und Tor geöffnet werden.
Geändert von Gast (17-10-2017 um 14:57 Uhr)
Das ist doch Quatsch. Es geht nicht um anfassen. Das lässt sich im BJJ gar nicht vermeiden. Es geht um Belästigung, es geht um Sprüche und Handlungen die nicht Teil des normalen Trainings sind.
Es geht auch nicht um falschen Anschuldigungen.
Frank hat da völlig Recht. Das ist komplett daneben einer Frau im normalen Training zu erklären wie man etwas gegen eine Vergewaltigung tut. Wie kommt man auf so eine Idee? Das würde niemals jemand bei einem männlichen Trainingskollegen tun.
Grapple&Strike
BJJ//MuayThai//MMA//Boxen//Ringen
Eine Frage an die Trainer, was würdet ihr sagen wenn ich als Mann sage ich trainiere mit Frau X nicht weil sie mir zu schnell die sexismus Karte zieht und ich dadurch erhebliche trainings Defizite habe.
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