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Julian Braun
1) Was hat all das jetzt damit zu tun, oder in wie weit widerspricht das meiner Aussage, dass langes ZZ kein unverzichtbarer Aspekt für die Entwicklung von Chen-Taijiquan (oder Xingyiquan, oder IMA)-Fertigkeiten ist und nicht Teil des traditionellen Curriculums?
Ich habe nie behauptet, dass langes ZZ unverzichtbar für die Entwicklung von CTJQ-Qualitäten wäre.
Wobei man erst mal klären müsste, was Du denn mit Letzterem meinst. Vielleicht gibt es ja diesbezüglich Unterschiede im kleinen und großen Rahmen...und eventuell auch im großen Rahmen nach CXW und anderen Linien...
Was die von mir gegebene Information, dass die von CXW gelehrte ZZ-Variante als Erfindung von CXW gilt, damit zu tun hat, dass die nicht Teil des traditionellen Curriculums ist, scheint mir eigentlich klar.
Stehen an sich wird allerdings nicht nur in der CXW-Linie geübt. So ist mir das auch aus einer honkonger Linie des Yangstils bekannt und auch in der Chen Yu-Linie ist ZZ nicht unbekannt:
Unterrichtet ihr Seidenübungen und die Stehende Säule?
Worum handelt es sich bei diesen Chen-Stil Übungen?
Beide Übungsformen kommen traditionell aus dem Einzelstellungstraining (chin. danshi) und dem festen Positionstraining (chin. dingshi). Letzteres, das Stehen fester Positionen, wird häufig auch Säulenübung genannt. Es gibt nicht nur eine "stehende Säule" (chin. zhan zhuang), sondern eigentlich kann man jede Position der Form als Säulenübung stehen. Hier können dann genaue Korrekturen vorgenommen werden, um die Dynamiken der Stellungen auszuarbeiten und entsprechende Kräfte zu trainieren. Einfachheitshalber unterrichten wir ein kleines Set an stehenden Säulen als Basisübungen.
https://ctnd.de/?view=article&id=849...aeule&catid=37
diese Darstellung, dass man früher halt in Formfiguren gestanden ist, habe ich auch aus anderer Richtung gehört.
Auf die Frage, ob es in seinem Stil noch andere ZZ-Positionen gibt, wie z.B. im Yang-Stil, antwortete CXW: "We have many of them....they are called 'form.'"
Eventuell fällt da der kleine Rahmen diesbezüglich aus dem selben oder die nicht näher genannten Experten haben nicht alles mitbekommen....
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Julian Braun
2) Ansonsten haben wir noch meine Aussage mit dem "nicht interessant genug". Du hättest (a) gerne konkrete Namen von Leuten, für die das zutrifft, und würdest (b) gerne wissen, was genau es nicht interessant genug macht.
Vor allem b.), a) war eher Bücherwurm.
Tatsächlich: Wenn die Frage, warum CXW und JS so viel wert auf ZZ legen, mit einem Argumentum ad Verecundiam beantwortet wird, dann wäre es gemäß den Ansprüchen, die ich an eine Argumentation lege (mit denen ich im KKB natürlich recht alleine da stehe) sinnvoll, doch a.) die Experten zu nennen, vor denen man Ehrfurcht haben sollte und b.) ist das Desinteresse der nicht näher genannten Experten aufgrund von mangelnder Güte der Genannten nur dann ein Argument gegen von denen empfohlenen Übungen, wenn diese Güte klar benannt wird.
Da Du nun nicht mehr von "Güte" sprechen willst, sondern nur noch von "Interesse" (dessen Gründe Du auch nicht nennen willst) löst sich das Argument natürlich völlig in Luft auf.
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Julian Braun
Dass dem so ist, wirst du ja vermutlich nicht anzweifeln.
nein, ich hab ja im anderen Thread explizit darauf hingewiesen und Dich entsprechend zitiert
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Julian Braun
Denn natürlich trifft das ja auch für meinen Lehrer und alle anderen großen und kleinen, bekannten und weniger bekannten Lehrer zu: sie alle sind für manche mehr und manche weniger bis gar nicht interessant (völlig wertfrei).
Naja, wenn man sich für Chenshi interessiert und wirklich "forscht" liegt es eher nahe, dass man sich für die verschiedenen Zweige interessiert.
Ich würde mich jetzt nicht als "Forscher" bezeichnen, aber glaube auch nicht einfach die Darstellung, dass im kleinen Rahmen die Bewegungen halt nur kleiner seien, sondern eher die detailliertere Darstellung von Chen Peishan.
Da CXW zumindest eine der bekanntesten Figuren im Chenshi ist, kommt man an ihm, sofern man sich tatsächlich dafür in der Breite interessiert, wohl zunächst nicht vorbei.
Daher fände ich es in der Tat seltsam, wenn ein "Forscher" allein aufgrund von Hörensagen ("hab ich aus China gehört") sein Interesse verliert, ohne das etwas näher untersucht zu haben und die Gründe benennen zu können, warum er sein Interesse verloren hat.
Insbesondere da nach meinem bescheidenen Einblick, die Behauptung, ein anderer hätte keine Ahnung, in der Szene nun nicht so außergewöhnlich ist, auch wenn die nicht immer so öffentlich geäußert wird, wie im KKB.
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Julian Braun
Konkrete Namen werde ich hier aber nicht nennen, und auch eine konkrete Kritik an CXW, JS und der WCTAG war und ist gar nicht meine Absicht.
Gegen unkonkrete Kritik kann man auch viel schlechter argumentieren, daher ist die bei manchen Leuten viel beliebter.
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Julian Braun
Die Gegenfrage wäre dann aber meinerseits: Bist du denn der Ansicht, dass CXW in deinem persönlichen Wertemaßstab so herausragend ist, dass es dir unvorstellbar erscheint, dass es Leute gibt die sich zwar für chinesische KK und Chen-Taijiquan interessieren, aber nicht für CXW?
(Und falls ja könnte man fragen: Und warum?)
Das ist nun eine etwas merkwürdige Frage, habe ich doch im anderen Thread versucht, Bücherwurm (unter anderem, in dem ich Dich zitierte) zu vermitteln, dass es solche Leute gibt.
Offenbar ist es also für mich nicht unvorstellbar.
Ich habe noch keinen anderen Vertreter der 19. Generation gespürt und mein Skillhorizont ist ja begrenzt, daher bin ich hier auf die Meinung Dritter angewiesen.
Da bevorzuge ich dann Leute die ich kenne, die Ihr Urteil nicht nur aufgrund von Hörensagen treffen und mir ihre Maßstäbe nennen können.
Geändert von Pansapiens (07-04-2019 um 21:06 Uhr)
What you do speaks so loudly that I cannot hear what you say.
-Ralph Waldo Emerson-