Kick in die Kniescheibe als ultimative Waffe - nur ein Mythos?

[KörperKlaus]

Das ist natürlich richtig, man hat es primär mit anderen Chunnern zu tun und darüber hinaus ist kein System perfekt, sonst würden wir das alle trainieren. Jeder muss das finden, was für ihn am besten passt. Und ob es am Ende reicht, wenn es darauf ankommt, das steht immer in den Sternen und ist auch von anderen Faktoren abhängig.

Dass das System auch andere Möglichkeit bietet, bzw. man es mit anderen Ideen trainieren kann, ohne das daraus ein Technikansammlung wird, hab ich bisher nur im Applied Wing Chun von Duncan Leung gesehen. Er hat allerdings auch unzählige Straßenkämpfe hinter sich und unterschiedliche Kämpfkünstler herausgefordert. Dabei hat er auch einige Kämpfe verloren, aber nie einen Rückkampf, nachdem Yip Man für ihn die Systeme analysiert hat.

[Antikörper]

Dass das System auch andere Möglichkeit bietet, bzw. man es mit anderen Ideen trainieren kann, ohne das daraus ein Technikansammlung wird, hab ich bisher nur im Applied Wing Chun von Duncan Leung gesehen. Er hat allerdings auch unzählige Straßenkämpfe hinter sich und unterschiedliche Kämpfkünstler herausgefordert. Dabei hat er auch einige Kämpfe verloren, aber nie einen Rückkampf, nachdem Yip Man für ihn die Systeme analysiert hat.

ernsthaft?

[Soldier]

In meiner Kung Fu Zeit, vor so rund 10 Jahren, habe ich den Kick auch noch als "ultimativen Kniezerstörer" kennen gelernt, das ist also nichts WT-exklusives

Das ist er wohl ganz offensichtlich nicht, im Kampfsport kann er recht gut funktionieren, wenn auch weniger um das Knie zu zerstören als zu Schaden, quasi "Damage over Time", den Gegner auf Abstand zu halten und seine Bewegungen zu stören.

Im krass harten "Schdriedfait"?
Keine Ahnung, ich habe da generell nie getreten, ist irgendwie zu unsicher und zu wackelig... wenn man es machen will, ok, dann sollte man das aber davor auch intensiv und unter gehörig Stress und auf unebenem Untergrund etc.pp. trainiert haben, ansonsten macht man sich doch nur verwundbar und erzielt im Endeffekt wahrscheinlich nicht die gewünschte Wirkung.

[KörperKlaus]

ernsthaft?

Ich war bei den Kämpfen nicht dabei, aber selbst wenn nur die Hälfte aus seinem Buch stimmt, würde ich sagen, ja, ernsthaft! :-)

[Antikörper]

Ich war bei den Kämpfen nicht dabei, aber selbst wenn nur die Hälfte aus seinem Buch stimmt, würde ich sagen, ja, ernsthaft! :-)

Ach, wenn er das von sich in seinem eigenen Buch schreibt dann ist das natürlich der ultimative Nachweis. Ne mal ernsthaft, jemand der von "unzähligen" Schtrietfights labert und er hat ja NIE einen Rückkampf verloren... Märchenonkel. Es gibt Leute die "einige" Bareknuckle fights gekämpft haben, denen sieht man das aber auch an (im Gesicht). Dieses unbesiegbarer Streetfighter Gelaber befriedigt nur die Fantasie von Nerds

[KörperKlaus]

Ach, wenn er das von sich in seinem eigenen Buch schreibt dann ist das natürlich der ultimative Nachweis. Ne mal ernsthaft, jemand der von "unzähligen" Schtrietfights labert und er hat ja NIE einen Rückkampf verloren... Märchenonkel. Es gibt Leute die "einige" Bareknuckle fights gekämpft haben, denen sieht man das aber auch an (im Gesicht). Dieses unbesiegbarer Streetfighter Gelaber befriedigt nur die Fantasie von Nerds

Rückkampf gegen Kampfkünstler anderer Stile im kontrollierten Rahmen, das hat nichts mit den Straßenkämpfen zu tun gehabt.

EDIT:

Mir fallen sogar 3 Stellen ein, in denen es um seine Niederlagen auf der Straße ging...

[Der Fritz]

Ja,ja und der Emin erstmal..., 300 Straßemkämpfe, nie besiegt!
Logischerweise auch nie dokumentiert, aber das sind Spitzfindigkeiten von Kampfsportlern, die sich ja durch Regeln schützen müssen.

[amasbaal]

oblique kick?
savate
mma
jkd
silat
fma
div. sv & combatives
...
und eben viele "kung fu" varianten

wieso diese fixierung aufs wt?

wettkampftauglich, weil ja in savate und mma vorhanden. wäre dort nicht zu sehen, wenn sinnlos.

je nach einschlagwinkel oder ob als stop-kick steif nach vorne oder nach unten "reißend", fast schon in stomp-kick manier... usw. usf. hat der verschiedene ausführungen mit verschiedenen effekten.

ich find die eher in der nahdistanz und im clinch praktisch, und wenn "oben" mit waffen hantiert wird.


bei meinen 301 erfolgreichen straßenkämpfen sind die kniescheiben nur so gesplittert und durch die gegend geschoben worden. nur einmal hab ich verloren: da hab ich vergessen, den gegner zu oblique-kicken.

[Eskrima-Düsseldorf]

bei meinen 301 erfolgreichen straßenkämpfen sind die kniescheiben nur so gesplittert und durch die gegend geschoben worden. nur einmal hab ich verloren: da hab ich vergessen, den gegner zu oblique-kicken.

Tja, hättest mal daran gedacht, den groin zu restompen

[KörperKlaus]

Ja,ja und der Emin erstmal..., 300 Straßemkämpfe, nie besiegt!
Logischerweise auch nie dokumentiert, aber das sind Spitzfindigkeiten von Kampfsportlern, die sich ja durch Regeln schützen müssen.

Genau, und alle gegen böse Neo Nazis

[Eskrima-Düsseldorf]

wieso diese fixierung aufs wt?

Um mal kurz sachlich zu werden: Ich würde den "typischen" Wing Chun Tritt gar nicht als Oblique Kick bezeichnen wollen. Für mich ist das ein Frontkick mit Ferse und ausgedrehtem Fuß. Der Oblique Kick wird (nach der mir bekannten Definition) von schräg unten, nach oben gegen das Schienenbein oder Knie getreten.

[Kohleklopfer]

Erst eben wieder ordentlich einen "Oblique Kick" genau aufs Knie abbekommen, und ich hatte fast mein gesamtes Gewicht auf dem Bein...tut immernoch weg, ist aber immernoch kein Kampf stopper

[Royce Gracie 2]

Erst eben wieder ordentlich einen "Oblique Kick" genau aufs Knie abbekommen, und ich hatte fast mein gesamtes Gewicht auf dem Bein...tut immernoch weg, ist aber immernoch kein Kampf stopper

Kann ich unterstreichen....

Hab in meiner Zeit auch einige abbekommen und es war nie schön..... teilweise 2-3 Wochen danach noch Probleme beim laufen gehabt.
Allerdings interessiert einen sowas im Kampf nicht....
Hab die Sparrings immer mit schmerzen fertig gemacht und erst am Morgen danach wars dann richtig mies

Fiese Technik , kann ordentlich schaden anrichten aber einen Kampf wird sie in der Regel nicht stoppen.

Generell wird die Wirkung von Schlägen und Tritten oft sehr überschätzt.
Die allermeisten nicht "VK-Wettkämpfer" , also hier meine ich nun die SV Fraktion, kann meiner Erfahrung nach niemand mit 1-2 Schlägen/tritten ausknocken.
Da braucht es deutlich mehr....

Das ist ja auch ein Grund wieso BJJ ne zeitlang so nen Siegeszug hatte , weil eben viele Schlägereiartigen Situationen in nem Gerangel geendet sind , weil beide Protagonisten unfähig waren genug Schlag/Trittkraft für echten Schaden aufzubringen

[gast]

oblique kick?
savate
mma
jkd
silat
fma
div. sv & combatives
...
und eben viele "kung fu" varianten

wieso diese fixierung aufs wt?

Weil das die Primärziele des WT/WC's sind. Es ist einer der meistpraktiziertesten Kicks im Wing Chun. MMA ist keine Kampfkunst bzw. Kampfsportart an sich, sondern nur ein Mix aus allem (worin sich BJJ und Kickboxen durchgesetzt haben). Deswegen gehört MMA gar nich in die Liste. JKD beinhaltet Elemente aus dem WC
Die Stile haben immer einen gemeinsamen Nenner. Dann könnte man theoretisch sagen, Tapping gibts auch beim Muay Thai, also existiert WC gar nicht sondern ist einfach nur eine geklaute Technik Ansammlung

[Kaybee]

Was ist ein Primärziel? Der kick vors Knie? Und wieso beschäftigen wir uns dann fast die ganze Zeit mit dem Fauststoß?