"Guru" S. Chin is out ... (09.12.2019)

[gast]

War auf Okinawa und in Japan doch genauso, die dachten halt, preußischer Militärdrill und industrialisierte Bildung schlägt
die Tradition.
Die Länder waren seit den 1850er Jahren doch extremen Umbrüchen, aggressiver ausländischer Einflüssen und neuen Weltbildern
ausgesetzt.

[ThomasL]

Na wenn das schon als "Bild" zählt, dann macht das wirklich jeder. Dann ist es aber auch so profan, dass es eigentlich nicht der Erwähnung wert wäre.

Natürlich sind das auch Bilder, aber nicht aus dem Bagua. Meine Zeichnung aus der ersten Klasse ist auch ein einfaches Bild und eher profan und ganz sicher nicht der Erwähnung wert, ändert aber nichts daran, dass das für andere Bilder nicht zutrifft (Mona Lisa etc...).

[Pansapiens]

Na wenn das schon als "Bild" zählt, dann macht das wirklich jeder. Dann ist es aber auch so profan, dass es eigentlich nicht der Erwähnung wert wäre.

Dass von manchen Leuten um profane Dinge ein großes Brimborium gemacht wird, ist nun wirklich keine Überraschung.

[kanken]

Dass von manchen Leuten um profane Dinge ein großes Brimborium gemacht wird, ist nun wirklich keine Überraschung.

Stimmt, z. B. um Sparring, gell?

[Jesper Lundqvist]

Kanken,

Schickst Du mir bitte eine E-mail Adresse, wo ich Dich erreichen kann?

Ich habe Dir etwas geschrieben, aber es ist ein bisschen zu lang fuer das Forum und auch eine PN

LG

[kanken]

Ist raus. Vielen Dank für Deine Mühen.

[Pansapiens]

Stimmt, z. B. um Sparring, gell?

Ja stimmt, manche Kampfkünstler machen ein Riesengewese um Sparring, eröffnen sogar extra Threads, um darauf hinzuweisen, dass sie voll konkret Sparring machen.

[kanken]

Und andere betreiben kein Sparring und meinen Kampfkunst zu machen...

[Alexa91]

[...]

1. Beide Seiten zu kräftigen um flexibel zuschlagen zu können, wie man es dann auch im Poon Sao und Chi Sao braucht.

2.Die folgende Faust über das Handgelenk der vorderen Faust führen zu lernen, was man für Trapping (jam , jat, pak sao ) braucht.

3. Die vordere Faust wieder als Schutzhand (Wu Sao) mit Vorspannung zurückbekommt.

[...]

An den "Kettenfauststößen" erkennt man schön wie stark der europäische/deutsche (Kernspecht) Einfluss auf das Wing Tsun weltweit war.
Sogar in der neusten englischsprachigen Version von "Wing Tsun Kuen" wird nicht der Begriff Chain Punches am Ende der SNT benutzt.
"Alternate Thrusting Punches" ist der von Leung Ting immer noch benutzte Begriff.
Kernspecht hingegen hat bereits 1980 "Kettenfauststoß" geschrieben. Nach Ansicht meiner Wing Tsun Lehrerin hat Kernspecht damit maßgeblich zur Fehlinterpretation beigetragen.
Wobei das in vielen aber nicht allen EWTO Schulen dadurch abgeschwächt wird (nach Aussage des EWTO-Lehrers meines Vertrauens ), dass nie mehr als 3 Fausstöße als "echte" Kette "abgefeuert" werden. (Also lks-re-lks PAUSE re-lks-re PAUSE lks-re-lks PAUSE usw...)
Leider konnte man mit schnellen Fauststößen gut Werbung machen. Spätestens nachdem William Cheung 1984 den "speed punching" Rekord aufgestellt hatte, waren "Kettenfauststöße" in der Szene angekommen.

[Pansapiens]

Und andere betreiben kein Sparring und meinen Kampfkunst zu machen...

Natürlich.
Wenn es in Kampfkünsten üblich wäre, Sparring zu betreiben, könnte man ja kein Brimborium darum machen, dass man es tut.

[Jesper Lundqvist]

Alexa91,

Die chinesische Bezeichnung fuer diese "alternierenden" Fauststoesse -
die auch von Leung Ting benutzt wird, wenn er Chinesische schreibst und Kantonesisch spricht, ist "Lin Wan Kuen" oder auch "Lin Wan Choi" - die Uebersetzung "Kettenfauststoesse" ist keineswegs verwirrend und traegt keinesfalls zu Fehlinterpretationen bei, da es relativ eng an das Chinesische haelt. Das "Kette" bezieht sich darauf, dass die Faustoesse mit eineinander verkettet sind und einander folgen - man koennte auch das Wort "kontinuierlich" dafuer benutzen.
"Lin Wan" ist keine Technik, sondern ein "Konzept", als dass Techniken einander in einer ungebrochenen Kette folgen, es muessen nicht unbeding "Yat Ji Chung Kuen" sein. Dieses Konzept gibt es auch in andere Stilen, wie z.B. Choi Lei Fut und Hung Kuen.
Was dieses 3-malige abfeuern angeht, so ist DAS ein Misvestaendnis und eine Eigeninterpretation, die sich eingenistet hat, weil jemand den Kuen Kuet welches sich auf die 3 bezieht aus einem groesseren Konzept gezogen hat und dadurch die urspruengliche Meinung verlorengegangen ist. "Kuen But Got Saam" - nicht mehr als drei Fauststoesse bezieht nicht darauf, dass man Fauststoesse in Dreierserien machen soll, sondern dass man nach drei Fausstoessen die Technik wechseln soll, wenn man nicht getroffen hat (in der Leung Ting Schule). Aber dies ist nicht die urspruengliche Bedeutung, denn dieses "WT Motto" ist die dritte und letzte Zeile in einem generellem suedchinesischen Kung Fu Kuen Kuit.

MfG

[Jesper Lundqvist]

Kuen But Gor Saam

[gast]

Kettenangriffe gibt´s in allen Künsten, ob man das de cadena, fluid attack oder sonstwie nennt ist ja eher lax
könnte man vermutlich ein Bild von Kanken bemühen
und ja man macht 3, danach wechselt man spätestens den Ort und Ziel
ich schrieb schon weiter oben was zur 3
Ketten haben 2 Laufrichtungen, nur mal so am Rande
wenn man schon eine Messerform hat, sollte man vielleicht die Dinger in die Hand nehmen
da lernt man interessante Dinge, die einem im waffenlosen Kontext nicht so auffallen

[Uruk]

Lesetipp (Auch für den Mario):
Die Kommentare von dem alten Kämpen H.M. (mehrere und auch lang) unter dem aktuellen / vorletzten Post von KRK auf seiner Facebook-Seite.
Er spricht mir aus der Seele.

[Alexa91]

Alexa91,

Die chinesische Bezeichnung fuer diese "alternierenden" Fauststoesse -
die auch von Leung Ting benutzt wird, wenn er Chinesische schreibst und Kantonesisch spricht, ist "Lin Wan Kuen" oder auch "Lin Wan Choi" - die Uebersetzung "Kettenfauststoesse" ist keineswegs verwirrend und traegt keinesfalls zu Fehlinterpretationen bei, da es relativ eng an das Chinesische haelt. Das "Kette" bezieht sich darauf, dass die Faustoesse mit eineinander verkettet sind und einander folgen - man koennte auch das Wort "kontinuierlich" dafuer benutzen.
[...]

Hallo Jesper,
kleines Missverständnis. Mir ging es nicht um den korrekten Begriff, sondern um das was in manchen Wing Tsun Schulen daraus geworden ist.
Aus abwechselnden und kontinuierlichen Fauststößen - die "bewusst" und mit Power ausgeführt werden, wurden endlose (und manchmal hirnlose) Serien von Fauststößen die zum Teil keine Wirkung zeigen. Durch die häufige Nutzung im Training als Beschäftigungstherapie und zur Fitness-Steigerung, wurden die von Paradiso in #769 genannten "Karnickelrammelstößchen".
Nach unserem Verständnis sind die Fauststöße wie Odysseus es auch in #771 schreibt: "Es sind nicht einmal drei, sondern dreimal einer." - (Nicht missverstehen: Nicht 9 im ganzen, sondern 3.)

Nachtrag: Der Begriff "Kettenfauststoß" hat ein Bild erzeugt, dass Quantität vor Qualität gestellt hat.