MWTA The Art of Double Knives / Bart Cham Dao

[Glückskind]

Michael, das Szenario das Klaus da jetzt mehrfach, plastisch und hinreichend ausführlich erläutert ist aber schon
eine gute, plausible Erklärung dafür, wieso das Flippen im V/Wing Chun enthalten und geübt wird. Ob man das toll
findet, es heute in einer unbewaffneten Anwendung (oder läuft hier jemand regelmäßig mit Doppelmessern rum?)
noch für irgendwas braucht oder nicht ist doch gar nicht der Punkt. Es ist Bestandteil des V/Wing Chun, darum
geht es.

[Michael Kurth (M.K.)]

Bestandteil des WC? Keine Ahnung - bei uns gibt es das z.B. nicht.
Plastisch - hm,veilleicht. Plausibel - Ansichtssache.
Und bei den Waffen geht es eben nicht nur um die jeweilige Wafeda, sondern um das Konzeptionelle dahinter. Daher ist dieses 'heute' eben auch recht relativ.

[gast]

Bestandteil des WC? Keine Ahnung - bei uns gibt es das z.B. nicht.
Plastisch - hm,veilleicht. Plausibel - Ansichtssache.
Und bei den Waffen geht es eben nicht nur um die jeweilige Wafeda, sondern um das Konzeptionelle dahinter. Daher ist dieses 'heute' eben auch recht relativ.

Wafeda?
Wenn Du die Konzeptionen hier ansprichst, dann solltest Du Dir das LMK Video, das ich postete, noch mal angucken ....
Der redet da ausschließlich von Konzept und Prinzip.
Weiterhin sollte auffallen, daß die ingung Schmetterlinge so gar nicht auf Stich gefertigt sind, Originale aus der Zeit aber schon.
A slash is a thrust, a thrust is a slash......
Der gute Mann zeigt weiterhin, daß es auch im ingung anderes gibt, als centerline....

[Klaus]

Auch wenn es nicht alles ist was vermutlich hinter dem Flippen steht - es gibt alle möglichen Messerwirbeltricks bei Messerkulturen, einfach um das Gefühl für die Klinge zu trainieren - sage ich mal folgendes: wenn man die Messer gestreckt vor sich hin hält, und jemand plästert mit einer schweren Stangenwaffe dagegen, dann sind entweder die Messer weg, oder die Handgelenke gebrochen. Umgedreht ist der Hebel geringer, der Winkel günstiger, und die Chance grösser dass die Arme das aushalten. So einfach ist es manchmal.

In einem Infight-Kontext fällt mir auch nichts ein, wofür die umgedrehte Klinge zum Schneiden besser wäre als eine nach vorne gerichtete Spitze mit der ich die gesamten Därme auf einmal rausziehen kann. Dafür wird das nicht sein, auch wenn es vielleicht in der Übung so aussieht. Das macht eigentlich nur für defensive Überlegungen Sinn, die ich mir erläutern lassen würde bevor ich urteile.

[yiang wu lang]

Ich selber habe noch nichts mit Wu Dip Do gelernt, aber die gedrehten Messer können im Infight auch zum fixieren einer Langwaffe (oder Unterarm, Handgelenk) genutzt werden, wenn ich die Erklärungen meines Lehrers an andere Schüler richtig verstanden habe. Also zwischen Unterarm und Messerrückseite, um die Waffe des Gegners zu blockieren bzw. zu kontrollieren und mit dem anderen Messer anzugreifen.
Wobei es da wohl auch unterschiedliche Ausführungen der chinesischen Doppelmesser gibt, mit welchen man dieses Drehen sehr gut, weniger gut bis gar nicht macht.

[Michael Kurth (M.K.)]

es gibt alle möglichen Messerwirbeltricks bei Messerkulturen

Genau wie Waffen, da bin ich voll konform. Da spielen dann aber wahrscheinlich auch andere Aspekte/Konzepte/Denkweisen hinein.

sage ich mal folgendes: wenn man die Messer gestreckt vor sich hin hält, und jemand plästert mit einer schweren Stangenwaffe dagegen, dann sind entweder die Messer weg, oder die Handgelenke gebrochen. Umgedreht ist der Hebel geringer, der Winkel günstiger, und die Chance grösser dass die Arme das aushalten. So einfach ist es manchmal.

Gibt aber auch die Alternative der Körper- und Positionsarbeit.

[kanken]

Kleiner Tip am Rande:

Einfach mal ein wenig ringerischen Messerkampf im Infight trainieren und gucken wann und warum man einen grip shift machen kann/sollte.