Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

[Gast]

http://www.dtoday.de/startseite/poli...id,725414.html

Thüringen und Sachsen erlauben Versammlungen ohne Teilnehmerbeschränkung

Dresden (AFP) - Sachsen und Thüringen erlauben wieder Versammlungen ohne eine Begrenzung der Teilnehmerzahl. In Thüringen fällt diese Beschränkung für Demonstrationen ab Mittwoch, in Sachsen ab Freitag, wie die zuständigen Landesministerien am Dienstag in Erfurt und Dresden mitteilten. Sachsen zieht zudem weitere Lockerungen vor und will unter anderem ab Freitag Hotels und Konzerthäuser öffnen und ab Juni auch das Messegeschäft wieder erlauben.

Auch Gaststätten, Hotels und Pensionen dürfen ab Freitag in Sachsen wieder öffnen, sofern die Hygiene- und Schutzvorschriften eingehalten werden. Gleiches gilt laut Landesgesundheitsministerium für Theater, Kinos, Konzerthäuser und Opernhäusern, sofern ein von der kommunalen Behörde genehmigtes Hygienekonzept vorliegt. Angebote in Literaturhäusern und Kleinkunst sind ebenso möglich. Auch Wettkämpfe von Sportlern können wieder aufgenommen werden, allerdings ohne Publikum.

[Ripley]

https://www.foreignaffairs.com/artic...soon-be-worlds


"As the pain of national lockdowns grows intolerable and countries realize that managing—rather than defeating—the pandemic is the only realistic option, more and more of them will begin to open up. Smart social distancing to keep health-care systems from being overwhelmed, improved therapies for the afflicted, and better protections for at-risk groups can help reduce the human toll. But at the end of the day, increased—and ultimately, herd—immunity may be the only viable defense against the disease, so long as vulnerable groups are protected along the way."

[carstenm]

fragt man sich warum eigentlich?

Weil es zum Beispiel in unserem Gesundheitsamt nicht ausreicht, daß die KollegInnen, die dort arbeiten, das sieben Tage 10 Stunden tun. Sondern darüberhinaus massiv Personal aus anderen Ämtern zusätzlich einspringen muß. Auch bei einer Zahl von weit unter 50 Infizierten.
Weil zum Beispiel das Nachverfolgen von Infektionsketten gut funktioniert hatten, als wir drei Herde im Landkreis hatten. Aber selbst dann noch, bei freiwilliger und aktiver Selbstmeldung der Kontaktpersonen, Verfügungsbescheide mit zweitägigem zeitlichen Verzug rausgegangen sind. Weil es diese Zeit einfach braucht. Und entsprechend eine Nachverfolgung und Unterbrechung der Infektionsketten bereits jetzt faktisch nicht mehr möglich ist.
Weil bereits jetzt einige Kapazitäten am Rand sind.
... undsoweiter ...
So jedenfalls hier.

[Little Green Dragon]

Weil bereits jetzt einige Kapazitäten am Rand sind.

Wir reden hier ja aber nicht über effektiv 50 neue Fälle, sondern über 5 - 10. Ja es muss sicherlich noch so einiges abgearbeitet werden was da in der letzten Zeit aufgelaufen ist, aber im Endeffekt möchtest Du damit zum Ausdruck bringen, dass Gesundheitsämter selbst bei sehr überschaubaren Zahlen nicht in der Lage sind ihren originären Aufgaben nachzukommen? Denn die Grenze die jetzt gezogen worden ist hat ja erstmal nichts mit den Ämtern selbst zu tun, sondern lediglich damit ob Lockerungen zurück genommen werden. Ob in einem LK jetzt 10 oder 55 Fälle bekannt werden ist davon ja losgelöst - nachgehen muss man dem so oder so mit oder ohne Rücknahme etwaiger Lockerungen.

Wenn ich Hr. Spahn so reden hören sind wir doch in DE so super toll aufgestellt - ok jetzt bis auf dieses Masken Thema...

[marq]

fragt man sich warum eigentlich? Die überwiegende Mehrzahl der Landkreise hat Werte die deutlich unter der Hälfte der zulässigen Obergrenze. Viele von den Kreisen die mit dem Rahmen von "5 - 25" farblich gekennzeichnet sind befinden sich eher im Bereich "5 -10" als das sich in die Nähe der 25 kommen würden.

du solltest wissen , dass diese zahlen die situation vor 14 tagen beschreiben..... und da gabs nur die öffnungen der geschäfte.

für alles was gefährlicher ist, sport restaurants altenheime und reisetätigkeiten können wir anfang juni sehen

[Gast]

Weil es zum Beispiel in unserem Gesundheitsamt nicht ausreicht, daß die KollegInnen, die dort arbeiten, das sieben Tage 10 Stunden tun. Sondern darüberhinaus massiv Personal aus anderen Ämtern zusätzlich einspringen muß. Auch bei einer Zahl von weit unter 50 Infizierten.
Weil zum Beispiel das Nachverfolgen von Infektionsketten gut funktioniert hatten, als wir drei Herde im Landkreis hatten. Aber selbst dann noch, bei freiwilliger und aktiver Selbstmeldung der Kontaktpersonen, Verfügungsbescheide mit zweitägigem zeitlichen Verzug rausgegangen sind. Weil es diese Zeit einfach braucht. Und entsprechend eine Nachverfolgung und Unterbrechung der Infektionsketten bereits jetzt faktisch nicht mehr möglich ist.
Weil bereits jetzt einige Kapazitäten am Rand sind.
... undsoweiter ...
So jedenfalls hier.

Das ist aber nicht das Problem des Steuerzahlers der die Ämter eh schon finanziert und jetzt zusätzlich die Suppe auslöffelt.
Von uns kann keiner was dafür, dass die Kapazitäten nie da waren und eine eher milde Seuche alles am die Wand fährt.
Man sollte halt keine Seuchenbekämpfung versprechen die man sich dann nicht leisten kann.

[flashbeck]

Nick_Nick
Hör auf selektiv zu lesen und Strohmänner in den Raum zu stellen.
Diverse Ärzte und Wissenschafter, ja sogar in Österreich ein ehemaliges Mitglied des Krisenstabs kritisieren die Maßnahmen und das Vorgehen schon länger.
So viel auch zu dem Argument von einigen man müsste ja nur Berater werden. Heißt halt immer noch nicht, dass auf dich gehört wird.
Aber es zeigt schon ein sehr bedenkliches Demokratieverständnis wenn alle Leute vom Fach die gegen diverse Maßnahmen sind Abenteurer sind und die die für die Regierung sind Experten.
Fachmeinung die nur anerkannt wird wenn sie politisch konform ist ist halt schwierig.
Wurde nicht am Anfang der Diskussion gesagt, dass neue Erkenntnisse immer neugierig beäugt werden? Und jetzt gibt es trotzdem ein Schreiben, dass sich Wissenschaftler hart zensiert fühlen?
Wahrscheinlich aber auch alles nur Spinner.
Es ist schon bedenklich in welche politische Debatte wir europaweit geschlittert sind. Der Virus erscheint da echt das kleinste Problem.

Es ist doch so, dass seit ca. 3 Wochen kein einziges Bundesland mehr auf die Meinung der von dir als "politisch konform" bezeichneten Experten gehört hat, sondern viel mehr auf den Druck aus Gesellschaft und Wirtschaft reagiert und nach Lust und Laune geöffnet wurde (wertfrei gemeint). Kein einziges Mal wurde der 14-Tage Rhythmus eingehalten, die Experten auf die du anspielst werden von Spitzenpolitikern öffentlich kritisiert und ihnen teilweise sogar die Kompetenz abgesprochen. Überall zu lesen und in jeder Talkrunde zu sehen.

Wie kann man da eigentlich immer noch die Leier wiederholen, es kämen nur ausgewählte Experten zu Wort, die der Politik Handlungsanweisungen geben? Das ist doch wirklich albern und langsam habe ich das Gefühl, manche Leute wollen zwanghaft als Vertreter von Minderheitenmeinungen wahrgenommen werden, egal wie oft deren Position öffentlich vertreten wird.

[Gast]

Es ist doch so, dass seit ca. 3 Wochen kein einziges Bundesland mehr auf die Meinung der von dir als "politisch konform" bezeichneten Experten gehört hat, sondern viel mehr auf den Druck aus Gesellschaft und Wirtschaft reagiert und nach Lust und Laune geöffnet wurde (wertfrei gemeint). Kein einziges Mal wurde der 14-Tage Rhythmus eingehalten, die Experten auf die du anspielst werden von Spitzenpolitikern öffentlich kritisiert und ihnen teilweise sogar die Kompetenz abgesprochen. Überall zu lesen und in jeder Talkrunde zu sehen.

Wie kann man da eigentlich immer noch die Leier wiederholen, es kämen nur ausgewählte Experten zu Wort, die der Politik Handlungsanweisungen geben? Das ist doch wirklich albern und langsam habe ich das Gefühl, manche Leute wollen zwanghaft als Vertreter von Minderheitenmeinungen wahrgenommen werden, egal wie oft deren Position öffentlich vertreten wird.

In Österreich sieht das ganz anders aus, keine Sorge.
Und der Trend ist jetzt zwar da, war aber die ersten Wochen ganz anders.
Jetzt ist es halt so, dass man doch draufgekommen ist dass man einen Lockdown halt auch finanzieren muss.
Spitäler und Ämter brauchen halt doch Geld und ohne Einnahmen weil viele nix erwirtschaften können geht's halt aus.

[Little Green Dragon]

https://www.welt.de/vermischtes/arti...-Wert-ein.html

Das ist ja fast untergegangen. Böse Zungen könnten jetzt sagen 3 x 3 macht gleich noch wie viel?


„In der vergangenen Woche lag dieser stabile R-Wert an keinem Tag über eins“, sagte Schaade. Die normale R-Zahl könne auch künftig um den Wert von eins liegen.


Aber auch gestern fragte sich die Journaille noch:


"Müssen die Lockerungen zurück genommen werden?"


Aber hey - wir haben ja ausschließlich eine unaufgeregte, sachbezogene und ausgeglichene Berichtserstattung oder?


Nur am Rande - letzte Woche erklärte der Chef vom RKI noch: "Zweite Corona-Welle wird „mit großer Sicherheit“ kommen!"

Seine Vize meinte dagegen jüngst: "Man habe nun selbst in der Hand, „ob es eine zweite Welle geben wird.“


Die zweite Welle kommt also - mit großer Sicherheit. Oder eben auch nicht, weil man es selbst in der Hand hat. Das hängt unter anderem davon ab, welche Möglichkeiten man noch findet um die R-Kennziffer künftig zu berechnen.

[Klaus]

Und als intelligentem Menschen ist es einem nicht peinlich, so zu tun als würden von Aussen (Italien, Spanien, Frankreich, USA, China, etc. pp.) keine neuen Infektionsquellen kommen, so wie die ersten aus China auch nicht etwa zu einer Pandemie geführt haben, sobald man den Laden voll aufmacht und die Menschen wieder genau so Kontakte haben wie vorher. Das Virus bleibt dann magisch zu Hause, und weigert sich wieder von Mensch zu Mensch zu springen, weil, das ist voll langweilig.

Sobald die Leute unvorsichtig werden, und wieder vermehrt intensiv Kontakte ohne Abstand und ohne Mundschutz haben, wird die 2. Welle kommen. Die Frage ist, ob man die Kennziffer B = Anzahl Bratpfannen und den AH-Koeffizienten (Alu-Hutbürger) niedrig genug halten kann, dass es genau zu dieser unvorsichtigen Verhaltensweise auf breiter Front nicht kommt bis es einen Impfstoff gibt. Das Verhalten der Menschen ist in beide Richtungen unvorhersehbar, die können vernünftiger sein als man befürchtet, aber auch dümmer sein als man hofft. Vom genauen Frontverlauf in der Frage hängt die Größe der 2. Welle ab. Einen Testfall mit hohem B- und AH-Koeffizienten haben wir ja in den USA, da kann man unseren Verlauf für den Schlechtfall gut vorher beobachten.

[flashbeck]

Das ist ja fast untergegangen. Böse Zungen könnten jetzt sagen 3 x 3 macht gleich noch wie viel?


„In der vergangenen Woche lag dieser stabile R-Wert an keinem Tag über eins“, sagte Schaade. Die normale R-Zahl könne auch künftig um den Wert von eins liegen.


Aber auch gestern fragte sich die Journaille noch:


"Müssen die Lockerungen zurück genommen werden?"


Aber hey - wir haben ja ausschließlich eine unaufgeregte, sachbezogene und ausgeglichene Berichtserstattung oder?


Nur am Rande - letzte Woche erklärte der Chef vom RKI noch: "Zweite Corona-Welle wird „mit großer Sicherheit“ kommen!"

Seine Vize meinte dagegen jüngst: "Man habe nun selbst in der Hand, „ob es eine zweite Welle geben wird.“


Die zweite Welle kommt also - mit großer Sicherheit. Oder eben auch nicht, weil man es selbst in der Hand hat. Das hängt unter anderem davon ab, welche Möglichkeiten man noch findet um die R-Kennziffer künftig zu berechnen.

Meine Güte, auch dieses bewusste Falschverstehen wird langsam albern. Es wurde doch lang und breit erklärt, warum es zu Schwankungen kommt und deshalb eben KEINE unmittelbare Panik aufkommen sollte.

Aber ja klar, hihi hoho haha die sind zu doof oder fälschen ihre Zahlen im Auftrag der Regierung. Gleichzeitig wird sich beschwert, es gäbe im RKI nur Einheitsmeinungen, werden aber unterschiedliche Einschätzungen vom Chef und vom Vize abgegeben ist auch das wieder falsch und die wissen im Zweifel nicht wovon sie reden.

Was wollt ihr denn eigentlich?

[Little Green Dragon]

Was wollt ihr denn eigentlich?

Im ersten Schritt wäre ich schon zufrieden wenn unsere geballte Journalisten-Kompetenz nicht immer was von der deutschen Pandemie faseln würde.


Danach könnte man überlegen eine Art peer-review vor Veröffentlichung von Artikeln einzuführen.

Wer 14 Tage dann keinen groben Unsinn schreibt bekommt entsprechende Lockerungen. Liegt die Hysterie-Kennziffer danach aber wieder über 1 müssen diese wieder zurück genommen werden.

[oxox]

Mal ganz blöd gefragt: Angenommen wir lockern die Maßnahmen und es gibt noch keine Herdenimmunität, stehen wir da nicht einfach wieder am Anfang? Ich sehe da als bescheidener Fliesenleger nur den Unterschied, dass wir jetzt nur mehr Abstand halten und Mundschutz tragen. Sprich, wir gehen zu der weicheren Herangehensweise anderer Länder über und die Quarantäne war eigentlich nur eine Verlagerung des Problems in die Zukunft. Oder die Quarantäne für alle hätte nicht unbedingt so lange sein müssen, halt nur länger als die Inkubationszeit.

[Gürteltier]

Bist du Mitarbeiter bei Bakhdi oder Wogard?

Sagen wir einfach, ich weiß was über Virengröße.
Da wird in punkto Aerosol kein Alltagsversuch mit Masken irgendwelche nützlichen Erkenntnisse zeitigen.


Kann man das so schreiben - zeitigen ? Klang so cool. :

Das Gürteltier

[Gürteltier]

Hach, ich bin ja schon länger der Meinung, dass Du ein Troll bist und hier ab und zum spielen vorbeikommst!

Lustig finde ich, dass Du dir alle Mühe gibst mich als "rechts" zu betiteln, ich meine es ist eindeutig, dass ich durch das verlinken von einem Interview Michael Levitt, der Jude ist und auch in China hohes Ansehen genießt, eindeutig ein Nazi sein muss.

Ach, der postet doch meist angetüttert. VerLINKEN sagt doch schon alles.