Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Alephthau]

Hi,

ECDC Europa:

Detection of viral RNA by PCR does not equate with infectivity, unless infectious virus particles have been confirmed through virus isolation and cultured from the particular samples. Viral load can, however, be a potentially useful marker for assessing disease severity and prognosis: a study indicated that viral loads in severe cases were up to 60 times higher than in mild cases [5]. Viral subgenomic RNA (sgRNA) provides evidence of replicative intermediates of SARS-CoV-2 and has been shown to correlate moderately well with infectious virus in culture [6]. In a study from Hong Kong including predominantly mild COVID-19 cases, sgRNA detection was positive uo to eight days after symptom onset [6]. In contrast, viral RNA can be detectable after many weeks by RT-PCR.

Zum Thema asymptomatische Übertragung:

Asymptomatic transmission (i.e. when the infector has no symptoms throughout the course of the disease), is difficult to quantify. Available data, mainly derived from observational studies, vary in quality and seem to be prone to publication bias [34,43]. Mathematical modelling studies (not peer-reviewed) have suggested that asymptomatic individuals might be major drivers for the growth of the COVID-19 pandemic [44,45].

https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-...e/transmission

Gruß

Alef

[Pansapiens]

Du hast auf jeden Fall recht.

Eventuell meint der Kannix, es wäre mir wichtig, dass mir jemand sagt, dass ich recht habe, selbst wenn ich nicht richtig liege.
Falls das zutrifft, frage ich mich, wie er auf so was kommt?

Mögliche Erklärungen:

1.) er schließt von sich auf andere (wer Käse mag, meint vielleicht, dass auch andere Käse mögen)
2.) er projiziert als "unmoralisch" empfundene eigene Antriebe auf mich (wer Käse mag, das aber als unmoralisch empfindet, nimmt das eigene Käsemögen im Gegenüber war und kann es dort bekämpfen, ohne sein Selbstbild in Frage stellen zu müssen).
3.) er unterscheidet nicht zwischen "recht habend erscheinen wollen" und "richtig liegen wollen". (wer Käse nicht von Blumenkohl unterscheiden kann, meint, dass jemand, der Blumkohl isst, Käse isst)
4.)...?

[Klaus]

[* Silverback]

...

Eine Besonderheit hier finde ich ist, dass die Opfer durch Ihr Verhalten keine "Schuld" trifft, wie z.b. Alkoholmissbrauch, Selbstmord, anderes gesundheitsgefährdendes Verhalten. Auch ist es nicht unabwendbar(ja, da kann man auch sich auch bei anderen Krankheiten usw. drüber streiten), wie bei anderen Krankheiten.
Mich stört der GEdanke, dass es mich, Familienangehörige oder auch irgend einen netten Opi den ich nicht kenne, erwischen würde, weil andere Menschen nicht einsehen sich einschränken zu lassen oder eine auf immer mehr Konsum gestützte Wirtschaft(von mir aus auch der daraus resultierende Wohlstand der Gesellschaft) gebremst würde.
Ich bin angenehm überrascht, dass man doch wirtschaftliche Belange hinten an gestellt hat. Mein persönliches Risiko schätze ich als sehr gering ein, selbst daran zu erkranken kann ich mir nicht vorstellen, für mich persönlich überwiegen die Nachteile durch die Maßnahmen. Ich bin aber bereit diese auf mich zu nehmen, wenn es einem höheren Gut dient.

Man kann nicht einfach sagen, dass jedes Jahr so viele Menschen sterben und, dass das jetzt Peanuts sind. Ohne die Maßnahmen wären es wahrscheinlich viel mehr. Man würde ja auch nicht sagen: die paar Toten durch Gewaltverbrechen, die machen in der Gesamtzahl kaum was aus, also lassen wir das laufen.
Bei all dem womit man argumentiert, ist ein Problem: Man weiß einfach zu wenig um sich auf einen Standpunkt festzulegen. Verliert der Virus von allein die Lust, mutiert er, gibt es überhaupt eine langfristige Immunität? Im Nachhinein ist man immer schlauer, ob die Maßnahmen gerechtfertigt waren oder total übertrieben waren, ich denke unsere Leute handeln nicht mit dem Ziel anderen zu schaden. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste, einen Bolsenaro als Regierungschef wünsche ich mir nicht.

Das sind nur meine Gedanken, als Argumentation alles andere als Hieb- und Stichfest. Ich hoffe man versteht den Leitgedanken.

1+

[Gast]

1+

Generell löblich der Gedanke aber zu kurz gedacht. Schlechte Wirtschaft heißt halt nicht einfach mal weniger Luxus konsumiere sondern schlägt sich ganz erheblich in Dingen wie Gesundheitsversorgung, Bildung oder am Arbeitsmarkt nieder, ect.
Im Endeffekt schützen wir die die sich eh auch selber schützen können, die aufs Land ziehen können oder eine tolle große Wohnung mit Dachterrasse haben und gemütlich Home-Office machen.
Verlierer sind die die es an meisten bräuchten, wie Leute denen Behandlungen gebraucht hätten, Menschen die eh schon schlecht im Bildungssystem darstehen, Familien die in zu 4 bis 6 auf 40-50 m² Leben in Wohnblöcke wo man den Abstand nicht wahren kann ect.
Auch die viel beklatschten Systemerhalter sind zumindest in Österreich nicht besser ausgestiegen, eher noch schlechter.
Zum Thema Peanuts, kann man leider doch. Wir nehmen jedes Jahr durchaus eine gewisse Anzahl von Toten in Kauf, die man mit strengen Maßnahmen und Regeln zumindest stark reduzieren könnte.
Das einzige was jetzt unterschiedlich ist, der Worst Case, der niergends nur annähernd eingetreten, wurde uns so in den Kopf gehämmert, dass wir jeder weitere Schaden durch die Maßnahmen für uns Peanuts sind.
Mit diesen Opfern hat hier nämlich niemand Solidarität.

[Kensei]

In Italien, Spanien, USA, UK, Brasilien und anderen lateinamerikanischen oder afrikanischen Ländern, bei denen man nur Dunkelziffern vermuten kann, ist also kein "worst case" eingetreten, aha.

Besprich das doch nochmal mit dem dortigen medizinischen Pflegepersonal.

Ich würde mir echt wünschen, dass einer wie du mal vier Wochen in einer New Yorker Corona-Station malochen müsste. Da sähe die Welt plötzlich ganz anders aus...

[Billy die Kampfkugel]

Sergio Brusin vom ECDC hat mir in der Sache so richtig die Augen geöffnet. ca: bei 0:50
https://www.daserste.de/information/...video-100.html
Schätzung 10 mal mehr Fälle als festgestellt, aber sicher ist das nicht...
Ich denke man kann in einem halben Jahr nochmal nachfragen :

[marq]

Verlierer sind die die es an meisten bräuchten, wie Leute denen Behandlungen gebraucht hätten, Menschen die eh schon schlecht im Bildungssystem darstehen, Familien die in zu 4 bis 6 auf 40-50 m² Leben in Wohnblöcke wo man den Abstand nicht wahren kann ect.
Auch die viel beklatschten Systemerhalter sind zumindest in Österreich nicht besser ausgestiegen, eher noch schlechter.

in new york sind gerade proportional diese leute verstorben, weil kein bzw zu spät ein LD gemacht wurde und keine schutzmassnahmen ergriffen worden sind.

[Little Green Dragon]

Schätzung 10 mal mehr Fälle als festgestellt, aber sicher ist das nicht...

Na ja das ist jetzt auch nicht unbedingt was neues. Wie war das gleich noch in Indien? Zwischen 30 bis knapp 60% haben Antikörper - dem stehen offizielle Erkrankungen von "nur" 3,5 Mio. entgegen - da fehlen bezogen auf die Gesamtbevölkerung (1,35 Mrd.) selbst wenn man konservativ mit 20% rangeht ja nur 266 Mio.(!) in der Statistik. Und in anderen Ländern sieht es nicht großartig anders oder noch "schlechter" aus. In DE ist das Verhältnis vielleicht nicht ganz so "schlecht" aber auch bei uns ist der Faktor mindestens bei 3 eher höher, heißt man hat eine großflächige Verbreitung die aufgrund der hohen Anzahl von sehr milden oder asymptomatischen Verläufen aber so gar nicht wahrgenommen wird.

Belgien testet verdachtsunabhängig deutlich mehr als andere EU Ländern, findet entsprechend mehr Fälle und wird „zum Dank dafür“ zum Risikogebiet erklärt. Bei uns wird die Testpflicht für Reiserückkehrer nach nicht mal einem Monat schon wieder kassiert, weil die Testkapazitäten nicht ausreichen. Aber DE ein Risikogebiet? Woher denn... Solange jemand brav in Quarantäne sitzt und nicht getestet wird ist doch alles in bester Ordnung.

Man muss sich hier also keinen falschen Hoffnungen hingeben, die Katze ist nun mal längst aus dem Sack und lässt sich weder durch nationale Reisewarnungen oder Zwangsquarantäne noch einfangen. Ich weiß nicht mehr welcher von unseren Experten bereits im Frühjahr im Hinblick auf eine Ansteckung sagte: „Es ist keine Frage des „ob“ sondern lediglich des „wann“…“. Nur zur Erinnerung – bei „flatten the curve“ ging es nie darum den Virus damit klein zu bekommen, sondern lediglich darum die KH Kapazitäten nicht zu überlasten.

Nach und nach tröpfeln ja immer mehr Erkenntnisse durch, dass auch unabhängig von irgendwelchen Antikörpern ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung einen gewissen Schutz hat bzw. dieser zumindest für sehr milde Verläufe sorgt, dazu ist das Virus nach nicht mal einem halben Jahr schon fröhlich vor sich hin mutiert und der aktuell dominierende Stamm ist weniger auf die Lunge aus als im März. Vielleicht ist das Virus diesbezüglich sogar noch schneller als eine mögliche Impfstoffentwicklung, so dass es dann wirklich nur noch ein „ordinärer Schnupfen“ ist bevor eine Zulassung für einen Impfstoff erfolgt.

[Billy die Kampfkugel]

Vielleicht ist das Virus diesbezüglich sogar noch schneller als eine mögliche Impfstoffentwicklung, so dass es dann wirklich nur noch ein „ordinärer Schnupfen“ ist bevor eine Zulassung für einen Impfstoff erfolgt.

Go Virus go, werde harmlos

[hope]

Na ja das ist jetzt auch nicht unbedingt was neues. Wie war das gleich noch in Indien? Zwischen 30 bis knapp 60% haben Antikörper - dem stehen offizielle Erkrankungen von "nur" 3,5 Mio. entgegen - da fehlen bezogen auf die Gesamtbevölkerung (1,35 Mrd.) selbst wenn man konservativ mit 20% rangeht ja nur 266 Mio.(!) in der Statistik. Und in anderen Ländern sieht es nicht großartig anders oder noch "schlechter" aus. In DE ist das Verhältnis vielleicht nicht ganz so "schlecht" aber auch bei uns ist der Faktor mindestens bei 3 eher höher, heißt man hat eine großflächige Verbreitung die aufgrund der hohen Anzahl von sehr milden oder asymptomatischen Verläufen aber so gar nicht wahrgenommen wird.

Belgien testet verdachtsunabhängig deutlich mehr als andere EU Ländern, findet entsprechend mehr Fälle und wird „zum Dank dafür“ zum Risikogebiet erklärt. Bei uns wird die Testpflicht für Reiserückkehrer nach nicht mal einem Monat schon wieder kassiert, weil die Testkapazitäten nicht ausreichen. Aber DE ein Risikogebiet? Woher denn... Solange jemand brav in Quarantäne sitzt und nicht getestet wird ist doch alles in bester Ordnung.

Man muss sich hier also keinen falschen Hoffnungen hingeben, die Katze ist nun mal längst aus dem Sack und lässt sich weder durch nationale Reisewarnungen oder Zwangsquarantäne noch einfangen. Ich weiß nicht mehr welcher von unseren Experten bereits im Frühjahr im Hinblick auf eine Ansteckung sagte: „Es ist keine Frage des „ob“ sondern lediglich des „wann“…“. Nur zur Erinnerung – bei „flatten the curve“ ging es nie darum den Virus damit klein zu bekommen, sondern lediglich darum die KH Kapazitäten nicht zu überlasten.

Nach und nach tröpfeln ja immer mehr Erkenntnisse durch, dass auch unabhängig von irgendwelchen Antikörpern ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung einen gewissen Schutz hat bzw. dieser zumindest für sehr milde Verläufe sorgt, dazu ist das Virus nach nicht mal einem halben Jahr schon fröhlich vor sich hin mutiert und der aktuell dominierende Stamm ist weniger auf die Lunge aus als im März. Vielleicht ist das Virus diesbezüglich sogar noch schneller als eine mögliche Impfstoffentwicklung, so dass es dann wirklich nur noch ein „ordinärer Schnupfen“ ist bevor eine Zulassung für einen Impfstoff erfolgt.

Genau auf den Punkt gebracht.
Grüße

[Klaus]

Nur dass Mutationen nicht vorhersehbar sind, und der Virus hat auch keinen "Willen" und "möchte" schonend mit dem Wirt umgehen. Das ist ein Intelligenztest. Können sich die Pappnase mal ein Jahr lang am Riemen reissen ? Dass jetzt schon 60% der Milliarde Inder Antikörper gegen SARS-CoV-2 haben dürfte ein Märchen sein, selbst die USA die am beklopptesten damit umgegangen sind, sind nicht mal bei 20%. Und das schon mit Dunkelziffer 90% gerechnet.

[marq]

ja vielleicht, aber nur vielleicht.

viele argumentationen basieren auf annahmen und studien, die durch das fortschreiten der pandemie, absolet werden/wurden, aber immer noch als argumentationskette genutzt werden.
im frühjahr wusste niemand, dass die krankheit bei vielen, auch mit milden verläufen, spätfolgen hat, die auch das gesundheitssystem belasten werden.


das das virus mutiert, ist gesichert. wann es zur harmlosen variante mutiert, ist unsicher. es könnte auch das gegenteil passieren.

[Little Green Dragon]

Dass jetzt schon 60% der Milliarde Inder Antikörper gegen SARS-CoV-2 haben dürfte ein Märchen sein...

Nö - ist eine Tatsache:

https://www.srf.ch/news/internationa...oerper-im-blut

Slums: 60%
Außerhalb davon in Mumbai: 17,4 %
Delhi Stadt: 23%

Deswegen ja auch die Spannbreite und der konservative Ansatz von 20% (allein knapp 50% der indischen Stadtbevölkerung lebt in Slums) - kann man also relativ leicht hochrechnen wenn man allein nur Mumbai nimmt (je nachdem was man dazu rechnet zwischen 15 Mio. und 28 Mio. Einwohner), dass die 3,5 Mio. Fälle die Indien ausweist wohl eher reines Wunschdenken sind.

[Gast]

viele argumentationen basieren auf annahmen und studien, die durch das fortschreiten der pandemie, absolet werden/wurden, aber immer noch als argumentationskette genutzt werden.

Da sind wir uns einmal einig, viele Maßnahmen fußen ja noch auf den Worst Case Szenarien und Rechenmodellen die sich alle schon als obsolet herausgestellt haben.
Alle neueren Studien die ja eher ein positives Bild zeichnen werden ignoriert.
Sonst kann man halt sagen, Wissenschaft basiert halt auf Annahmen solange etwas als gesichert gilt. Das ist völlig normal.
Auch die Forschung nach dem Impfstoff fußt ja auf der Annahme, dass es nach SARS und MERS diesmal einen funktionierenden geben wird. Wissen tut's aber keiner.