Aikido - Kampf

[Aiki5O+]

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Aikido umfasst zwei Aspekte, die gewöhnlich entweder tori ("Nehmer") oder nage ("Werfer") genannt werden, und uke, (was wörtlich "Empfänger" bedeutet, in der Praxis aber gewöhnlich als "derjenige, der geworfen oder gehebelt wird" interpretiert wird). Buchstäblich die Hälfte des Übens wird - in den Köpfen und Handlungen der meisten Übenden - in Übereinstimmung mit der Absicht der anderen Person aufgenommen, "besiegt" zu werden oder "die Technik des anderen zu erhalten". Es ist fast so, als ob die meisten Schülerinnen und Schüler beim Ukemi eine Art Urlaub von einer kämpferischen Geisteshaltung machen: Dabei lernt man bestenfalls, "wie man Ukemi macht", während auch diese Hälfte des Trainings "wie man Aikido macht" sein sollte. Richtig gemachtes Ukemi ist der Königsweg zum Erlernen von kaeshiwaza ("Kontern"), atemi ("Körper treffen" - mehr dazu weiter unten) und der inneren Stärke selbst...

Quelle: https://kogenbudo.org/great-aikido-aikido-greats/
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[Bücherwurm]

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Wie im Judo, Uke, der Passive, der zu werfende. Also der Angreifer.

Die wörtliche Übersetzung hört sich merkwürdig an.

[ryoma]

Der Vollständigkeit halber: in den Koryû-bujutsu werden meist die Begriffe "Shitachi" und "Uchitachi" benutzt für die Rollenverteilung im Kata-geiko. Es gibt aber auch da Abweichungen von Schule zu Schule.

[shinken-shôbu]

Der Vollständigkeit halber: in den Koryû-bujutsu werden meist die Begriffe "Shitachi" und "Uchitachi" benutzt für die Rollenverteilung im Kata-geiko. Es gibt aber auch da Abweichungen von Schule zu Schule.

Ja, z.B. meine ich kürzlich bei Dr. Karl Friday gelesen zu haben, dass es in der Kashima Shin-ryû genau so ist bei deren Waffentraining, wohingegen man beim Jûjutsu-Curriculum der Schule (für den einen oder anderen Mitleser: was durchaus auch kleinere Waffen beinhaltet) dann allerdings von Shite und Ukete spräche.

[Gast]

Wie im Judo, Uke, der Passive, der zu werfende. Also der Angreifer.

Wie kann ein Angreifer passiv sein?
Wer nun passiv oder aktiv ist, das ist nicht die Frage der Rollenverteilung.
Und natürlich gibt es im Aikido Angriffe, wie könnte man sonst üben? Man kann ja auch mit einer Wurf- oder Hebeltechnik angreifen, wo ist das Problem? Die Frage ist doch nur, wie bekommt man den anderen in eine günstige Position, da muss man entweder selbst eine Aktion starten, oder man schaut was der andere macht. Beides ist Aikido.

[Bücherwurm]

Wie kann ein Angreifer passiv sein?

Ich hab die Bezeichnungen nicht festgelegt. Scheinbar ist es so gemeint, dass er die Verteidigungsaktion hinnimmt. Der "aktiv" Übende ist der Verteidiger.

[Gast]

Ich hab die Bezeichnungen nicht festgelegt. Scheinbar ist es so gemeint, dass er die Verteidigungsaktion hinnimmt. Der "aktiv" Übende ist der Verteidiger.

Beide üben "aktiv", sonst gibt es doch kein Üben. Irgendwie verstehe ich das nicht. Es ist ein grundsätzliches Missverständnis, das angenommen wird, der eine übt Aikido, und am anderen wird Aikido irgendwie "angewendet". Ukemi ist ein Teil des aktiven Aikido-Übens, wer das nicht versteht, versteht sehr wenig.
Genauso wie schon so oft erklärt wurde, dass Aikido nicht darin besteht, "Schwung" oder irgendetwas in der Art in eine Technik umzuwandeln zu versuchen.
Es gibt EINE Übungsweise unter mehreren, die sich mit etwas beschäftigt, was dem nahe kommt, es nennt sich Ki no nagare. Es geht darum um die Koordination von Bewegung, um Timing und Distanz. Aber es ist ein absolutes Missverständnis wenn man meint, das sei DAS Aikido, genauso wenig wie WT nur chisao, oder taichi nur pushhands, Karate nur Kakie oder nur Kata.

[Bücherwurm]

Beide üben "aktiv", sonst gibt es doch kein Üben. Irgendwie verstehe ich das nicht. Es ist ein grundsätzliches Missverständnis, das angenommen wird, der eine übt Aikido, und am anderen wird Aikido irgendwie "angewendet". Ukemi ist ein Teil des aktiven Aikido-Übens, wer das nicht versteht, versteht sehr wenig.

Wem sagst du das. Der Angreifer im Judo ist doch auch "aktiv".

Hier wird es m.E. ganz gut erläutert.

[Gast]

Wem sagst du das. Der Angreifer im Judo ist doch auch "aktiv".

Hier wird es m.E. ganz gut erläutert.

Nein, eigentlich nicht. Wie schon gesagt, eer den Initialangriff ausführt, muss nicht Uke sein.
Aber gut, ist sinnlos das immer wieder durchzukauen.