Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Little Green Dragon]

Tja und wenn dann man einfach was anderes „fett“ markiert.

Impfstoffe wirken in der Praxis bei der Risikogruppe am schlechtesten / wenigsten. Da nützt es daher herzlich wenig diese zu impfen - potentiell bedroht durch die asymptomatischen oder präsymptomatischen Virenträger bleiben die nach wie vor.

Woraufhin die Antwort kam:

Angesichts dieser Aussage, halte ich Dich nicht gerade für einen Experten für Immunsystem und Impfungen

Hier die Meinung des BMBF dazu:

Warum die Grippe-Impfung bei alten Menschen oft nicht wirkt

Wir halten also fest:

pansapiens hat offenbar keine Ahnung von der Funktionsweise von Impfstoffen, geschweige denn das er Experte auf dem Gebiet der Impfeffektivität ist. Das hält ihn aber nicht davon ab zunächst erst einmal ad hominem zu „argumentieren“.

Nachdem man ihm seine (erneute) Fehleinschätzung sachlich vor Augen geführt hat beginnt er wie üblich sich Dinge so zurecht zu biegen bzw. zu verdrehen oder zu markieren, dass der Eindruck entstehen soll er hätte doch eine Ahnung was Impfeffektivität überhaupt bedeutet und wie sie mit dem Alter korreliert.


Wie geschrieben - Entschuldigung angenommen

P.S.
Wer ist gleich noch mal in der Testgruppe für den neuen Impfstoff? 18 - 55 oder doch eher die Gruppe 75+?

[Pansapiens]

Wie geschrieben - Entschuldigung angenommen

In welcher Welt lebst Du?

[Kusagras]

Gibt es Erklärungsansätze, warum es die Belgier so extrem erwischt hat und es da jetzt scheinbar so weiter geht?
Sind die im Schnitt älter? Zählen die anders?



https://ourworldindata.org/coronavir...pickerSort=asc

Ist ein dicht besiedeltes Gebiet; ich war ein paar mal da, irgendwie wirkte Belgien 20- 30 Jahre zurück. Der Administration sagt man auch nicht große Leistungsfähigkeit nach. Die Belgier sind teils ähnlich locker wie die Niederländer, das hat auch seine Nachteile. Sie machen auch gerne Urlaub bei sich, sehr eng, große Tourikästen in Reihe an den Küsten.

...Anfang August war dann Brüssel dran. Die Hauptstadtregion verhängte eine generelle Pflicht, überall im öffentlichen Raum Schutzmasken zu tragen – sogar beim Fahrradfahren. Während sich in Antwerpen die Infektionen rasch verminderten, wurde in Brüssel nur der Anstieg gebremst. Cafés und Restaurants waren voll, Abstand wurde kaum gehalten. Inzwischen sind alle Stadtteile dunkelrot gefärbt. Trotzdem wird die Maskenpflicht zum 1. Oktober wieder aufgehoben. Die Bürgermeister sollen sie dann nur noch in eng bevölkerten Zonen durchsetzen. So hatte es Ende Juli schon begonnen. Damals wurde die Lage derart unübersichtlich – die Hauptstadtregion besteht aus 19 selbständigen Gemeinden –, dass niemand mehr wusste, wo eine Maske zu tragen war und wo nicht. Das könnte sich nun wiederholen. ...

https://www.faz.net/aktuell/politik/...-16969891.html

Die belgischen Kliniken befinden sich im höchsten Alarmzustand. Am Sonntag lagen auf den Intensivstationen 1223 Covid-Patienten, von denen rund 60 Prozent künstlich beatmet werden müssen. Damit ist fast der Höchststand der ersten Corona-Welle mit 1285 Intensivpatienten im Frühjahr erreicht. In ganz Belgien sind nur noch rund 100 Intensivbetten frei.

Doch warum ist Belgien von Corona stärker betroffen als andere Länder in Europa? Eine einfache Erklärung gibt es dafür nicht. Ein wichtiger Grund dürfte aber in der Zickzackpolitik der Politik liegen. Die Vorgängerregierung unter der damaligen Ministerpräsidentin Sophie Wilmes hatte die restriktiven Maßnahmen im Sommer gelockert – und das, obwohl die Infektionszahlen spätestens im September wieder bedenklich stiegen.Die Lockerungen führten etwa zu einem Massenansturm auf die Sandstrände an der belgischen Küste. Auch Street-Food-Festivals auf einem Brüsseler Boulevard waren wieder erlaubt. Unterdessen infizierte sich Wilmes, die als Außenministerin der derzeitigen Regierung angehört, selbst mit Covid-19. Nach einem zeitweisen Aufenthalt auf der Intensivstation eines Krankenhauses im Stadtteil Oudergem wurde Wilmes vergangene Woche entlassen.

Zu dem Richtungsstreit kommt die mangelnde Koordination zwischen Städten, Gemeinde und Regionen. Der bürokratische Föderalismus in Belgien rächt sich in Coronazeiten besonders grausam. Bei den Coronatests waren die Gesundheitsbehörden komplett überfordert. Gemeinsame Entscheidungen brauchen angesichts der komplizierten Strukturen noch immer sehr viel Zeit.

Über Monate hinweg galt in dem kleinen Land zudem ein Flickenteppich von höchst unterschiedlichen Corona-Regeln. Manche davon ließen sich nur schwer nachvollziehen. So galt in Brüssel etwa im Sommer eine Maskenpflicht für Fahrradfahrer, die dann nach Protesten wieder aufgehoben wurde. Angesichts des Versagens der Politik bröckelt bei der Bevölkerung die Disziplin. Trotz Warnungen kam es am Wochenende zu einem Gedränge von Einkaufswilligen in etlichen belgischen Fußgängerzonen. Lange Schlangen vor großen Einkaufmärkten entstanden. Gesundheitsminister Frank Vandenbroucke prognostizierte bereits, dass sich die Käufer gegenseitig anstecken würden.Die Gefahr der Ansteckung ist in Belgien nicht nur in den Stadtzentren sehr groß. Denn das Königreich zählt mit 375 Einwohnern pro Quadratkilometer zu den am dichtest besiedelten Ländern Europas. In sozial schwachen Brüsseler Vierteln wie Molenbeek liegt die Zahl der Infizierten angesichts der Enge um ein Vielfaches höher als im Landesdurchschnitt....

https://www.handelsblatt.com/politik...TReYRzdooZ-ap6

[Little Green Dragon]

In welcher Welt lebst Du?

In einer in der das hilflose zerpflücken von Beiträgen eigentlich die Übersetzung ist für:

“Das ist ein valides Argument bei dem ich falsch lag und sachlich nichts entgegnen kann. Da mein Ego es aber nicht zulässt das zuzugeben klammere ich mich also jetzt an Umdeutungen in der Hoffnung keiner merkt es...“

[Kusagras]

Sehr hohe Infektionsquote und 4 Tote in Frankfurter Seniorenwohnheim:

...Nach Angaben der Arbeiterwohlfahrt, die das Johanna-Kirchner-Altenhilfezentrum im Gutleutviertel betreibt, haben sich inzwischen 67 der rund 200 Bewohner und 31 Mitarbeiter mit dem Virus infiziert. Die Einrichtung steht unter Quarantäne, Besuche sind derzeit nicht möglich. Vor dem Wochenende war noch von fast 70 Infizierten die Rede gewesen....Nach Angaben der Arbeiterwohlfahrt, die das Johanna-Kirchner-Altenhilfezentrum im Gutleutviertel betreibt, haben sich inzwischen 67 der rund 200 Bewohner und 31 Mitarbeiter mit dem Virus infiziert. Die Einrichtung steht unter Quarantäne, Besuche sind derzeit nicht möglich.Vor dem Wochenende war noch von fast 70 Infizierten die Rede gewesen.

https://www.faz.net/aktuell/rhein-ma...-17032483.html

[Kusagras]

Meine Fre..e: "Coronavirus weltweit: Frankreich registriert mehr als 52.000 Neuinfektionen an einem Tag"

https://www.zeit.de/politik/ausland/...klung-liveblog

Dürfte in Europa Rekordwert sein, selbst wenn man berücksichtigt, dass das Wochenende Zahlenwerte "gestaut" hat.
Da z.B. in Paris schon vor 2-3 Wochen die Intensivkapazitäten "angestrengt" waren, wirds da wohl heftig werden bzw. müssen
Transporte herhalten. In De sind ja schon einige Patienten aus Belgien, NL und FRA.

[Esse quam videri]

Rhetorische Frage oder? Wir reden immer noch über einen Politiker - der wird immer genau das erzählen wovon er glaubt die meisten Stimmen abgreifen zu können.

nächstes Jahr sind Wahlen, ein Großteil der Bevölkerung ist mit den Massnahmen einverstanden, ein Teil will noch schärfere. Die Ü60er wählen zum großen Teil CDU, die gilt es zu schützen.
Es wird auf eine Impfpflicht hinauslaufen, sollte die Impfung im Schnitt ähnlich erfolgreich wie die Grippeimpfung sein. Es gilt schliesslich Leben zu retten.


gruss

[Katamaus]

Alles Bananenrepubliken, die nur die Unterwürfigkeit der Bevölkerung testen und vermutlich alles ICD-10-Fakes

Griechenland hatte vorher bereits härtere Maßnahmen als wir (überall Maskenpflicht, im Restaurant nicht mehr als 4 Leute zusammen (oder 6 von einer Familie), 0:00h Sperrstunde, 0:30h Ausgangssperre, etc). Hat super funktioniert.
BA174240-52FA-4F7A-8125-B66F7B918F0E.jpeg

[Kusagras]

Griechenland hatte vorher bereits härtere Maßnahmen als wir (überall Maskenpflicht, im Restaurant nicht mehr als 4 Leute zusammen (oder 6 von einer Familie), 0:00h Sperrstunde, 0:30h Ausgangssperre, etc). Hat super funktioniert.
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Hat es auch. Griechenland hatte mit die niedrigsten Opferzahlen in Europa. Informier dich mal.

[kanken]

Es gibt noch nicht mal einen Impfstoff, die Impfeffektivität lässt bei fast allen zugelassenen Impfstoffen mit dem Alter teilweise drastisch nach, aber kanken weiß jetzt schon, dass der Impfstoff natürlich auch die Hochrisikogruppe schützt.

Drastisch?

Gesunde Erwachsene sprechen auf die Grippeimpfung nicht ganz so gut an wie Kinder und Jugendliche. Die Schutzwirkung liegt bei ihnen zwischen 59 und 67 Prozent. Bei älteren Erwachsenen fällt die Wirksamkeit mit 41 bis 63 Prozent1 noch etwas geringer aus. Bei Kindern liegt die Wirksamkeit bei 59 bis 75%.

Der Grippeimpfstoff wirkt nie zu 100%, aber 41-63% sind immer noch besser als nix und 4% schlechter ist nun nicht drastisch, zumal mittlerweile für ältere ein Boosterimpfstoff verfügbar ist, der genau diese Lücke schließen soll.

Das RKI dazu:

Ältere Menschen haben ein erhöhtes Risiko, dass eine Influenza-Erkrankung bei ihnen einen schweren Verlauf nimmt, zu Komplikationen wie Lungenentzündungen oder Herzinfarkt führt oder sogar tödlich verläuft. Die meisten Influenza-Todesfälle treten bei älteren Menschen auf.
Ältere Menschen haben zwar oft eine reduzierte Immunantwort, sodass die Impfung bei ihnen weniger zuverlässig wirkt (siehe auch "Sollten ältere Menschen einen adjuvantierten saisonalen Impfstoff gegen Influenza erhalten?"). Dennoch können auch ältere Menschen ihr Risiko, an einer Influenza zu erkranken, im Mittel durch die Impfung in etwa halbieren.
Zudem wurde in zahlreichen Studien gezeigt, dass eine Influenzaerkrankung bei geimpften Personen milder, also mit weniger Komplikationen verläuft als bei Ungeimpften (siehe auch "Wie hoch ist die Wirksamkeit der Influenzaimpfung?").

Zum Boosterimpfstoff:

Ältere Menschen haben oft eine reduzierte Immunantwort, so dass die saisonale Influenzaimpfung weniger wirksam sein kann als bei jüngeren Erwachsenen. Deshalb wurden so genannte adjuvantierte (wirkverstärkte) saisonale Influenzaimpfstoffe entwickelt. Als Wirkverstärker werden Emulsionen (z.B. MF59, AS03) oder Virosomen eingesetzt. Adjuvantierte Impfstoffe nehmen für sich in Anspruch, bei älteren Menschen einen besseren Schutz zu gewährleisten. Dies beruht im Wesentlichen auf Studien zur Antikörperbildung (Immunogenität). Ob adjuvantierte Impfstoffe aufgrund der stärkeren Antikörperbildung auch zuverlässiger gegen eine Erkrankung an Influenza schützen als nicht-adjuvantierte Impfstoffe, ist noch nicht abschließend geklärt. Bei adjuvantierten Impfstoffen können v.a. lokale Nebenwirkungen an der Injektionsstelle (Schmerz, Rötung, Schwellung) in erhöhtem Maße auftreten und sollten von der Ärztin bzw. vom Arzt mit den Patientinnen und Patienten im Vorfeld besprochen werden.

Die Grippeimpfung wirkt auch in der Hochrisikogruppe und jeder über 60 sollte sich dringend impfen lasen!

[Katamaus]

Hat es auch. Griechenland hatte mit die niedrigsten Opferzahlen in Europa. Informier dich mal.

Keine Sorge. Da bin ich bestens informiert. Und? Seit wann haben sie die Maßnahmen? Was haben die bisher gebracht? Seit wann steigen die Zahlen? Hast du dir auch die Mühe gemacht, die beigefügte Grafik anzusehen? Hast du auch mal die Zuwachsraten mit denen anderer verglichen? Und nebenbei: was sagt uns das über die Wirksamkeit der Maßnahmen? Es war dein Argument, dass die Zahlen echt sind. Das glaube ich auch. Warst du mal wieder zu sehr mit Attacke beschäftigt, um zu merken, dass ich dir recht gegeben hatte? Oder willst du nur aus Prinzip erneut alles rumdrehen?

[Little Green Dragon]

Grippe ist nicht Corona oder wie war das?

Und plötzlich ist eine geringere Impfeffektivität bei älteren Menschen also nicht mehr „Schwachsinn“ sondern man entwickelt sogar extra einen Ü65 Impfstoff bzw. Booster? Warum das denn nur wenn doch ein neuer Corona Impfstoff auch bei der Risikogruppe wirkt?

Und wie war das gleich noch mit der Testgruppe?
Gesunde Menschen zwischen 18 - 55. Jup da fällt der passende Booster bestimmt gleich noch mit ab.

Die Experten sind sich einig, dass man im ersten Aufschlag nicht mal 70% Effektivität in der Nicht-Risikogruppe erwarten kann - wenn es gut läuft vielleicht 50%. Was das für die älteren Menschen heißt liegt auf der Hand.

(Zulassung gibt es ab 50%!)

Die von mir in den Raum geworfenen 30% wären da noch sehr gut - macht immer noch 70 Omas ohne Schutz oder mit max. dann milderen Verläufen - aber was ist denn bitte mit den bösen Spätfolgen - auch bei milden Verläufen - wo werden die geschützt?

Hr. Drosten spricht von Herdenimmunität durch Impfung (auch hier reden wir über mim. 1,5 - 2 Jahre) wie will man das mit 50% Effektivität überhaupt hinbekommen? Da fehlen doch locker noch 20% in der Gruppe bis 60 Jahre und darüber dann noch deutlich mehr.

Also selbst wenn sich - was vollkommen utopisch ist - in 2 Jahren die gesamte Bevölkerung in DE impfen lassen würde hätten wir immer noch 50% plus X ohne Schutz oder max. mit der Aussicht auf milde Verläufe.

Wie schützen wir die? AHA und immer mal wieder Lockdown für die nächsten 10 Jahre bis dann die heutige Risikogruppe den Weg alles irdischen ohne Corona gegangen ist?

Und warum gehen die davon aus, dass sich alle in DE impfen lassen wollen? Oder gehen sie doch nicht davon aus, denn schließlich muss man ja jetzt schon überlegen wie man mit Impfverweigerern umgehen will - ein einfaches
Bußgeld reicht da nicht - da müssen gesetzliche Regelungen zur Zwangsimpfung ähm Verzeihung zum Schutz der Alten und Schwachen her.


Würde mich nicht wundern wenn irgendwann ein Politiker vorschlägt, dass man Nicht-Geimpfte ja nach außen erkennen können müsste - zum Schutz und Wohle aller. Vielleicht kann eine farbige Armbinde da Abhilfe schaffen? Ach ne das gab es ja schon mal... (Und ja das ist Sarkasmus!)

[Alephthau]

Hi,

Zickenkrieg um die Inzidenz:

Inzidenz bei 250": Kreis Marburg-Biedenkopf widerspricht RKI

Der Kreis Marburg-Biedenkopf hat dem Robert Koch-Institut (RKI) in Bezug auf die am Sonntag übermittelten Corona-Fallzahlen widersprochen. Über das Wochenende habe es 185 bestätigte Corona-Neuinfektionen gegeben, damit liege die Sieben-Tage-Inzidenz bei 250,7, teilte der Kreis mit. Wie das RKI auf eine Inzidenz von knapp 300 komme, sei aus Kreis-Sicht "nicht nachvollziehbar". Die Zahlen des Kreises würden sich auf die von den Gesundheitsämtern kommunizierten Daten stützen.

In der Vergangenheit kam es immer wieder mal zu Abweichungen zwischen den von RKI und Landkreisen übermittelten Infektionszahlen. Meist verzögerten sich dabei die Meldungen, die dem RKI vorlagen, um ein bis zwei Tage. Eine Abweichung der RKI-Daten nach oben ist hingegen ungewöhnlich.

https://www.hessenschau.de/panorama/...f-85ad77385f01

Gruß

Alef

[Alephthau]

Hi,

Charité-Epidemiologe: Lockdown ist überzogen

Stefan Willich, Professor für Epidemiologie an der Berliner Charité, warnt: Der Lockdown werde das Gesundheitssystem belasten.

Der von Bundeskanzlerin Angela Merkel mit den Ministerpräsidenten beschlossene Lockdown ist nach Ansicht von Stefan Willich, Direktor am Charité Institut für Sozialmedizin, Epidemiologie und Gesundheitsökonomie, „in seiner Allgemeinheit überzogen“. Willich sagte der Berliner Zeitung, es sei nicht sinnvoll, „auf dramatische Breitbandrestriktionen“ zu setzen: „Es gibt sehr gute und wirkungsvolle Hygienekonzepte in einzelnen Branchen, etwa in der Kultur. Es gibt zudem erhebliche regionale Unterschiede bei der Infektionsbelastung. Es ist nicht sinnvoll, alles über einen Kamm zu scheren.“ Es wäre besser, „adaptive Maßnahmen“ zu ergreifen. Willich: „Ein Lockdown sollte eine Maßnahme nur im absoluten Notfall bleiben.“ Es habe sich gezeigt, dass damit die beste Wirkung im Kampf gegen die Ausbreitung des Virus erzielt werden könne. Die aktuelle Lage auf den Intensivstationen ist, so die Zahlen des Robert-Koch-Instituts, derzeit nicht in einem kritischen Bereich. Bundesweit sind etwa fünf Prozent aller Intensivbetten mit Covid-19-Patienten belegt. In Berlin sind es knapp zehn Prozent und erst bei 25 Prozent springt die entsprechende Corona-Ampel auf Rot.

Willich verweist darauf, dass „restriktive Ausnahmesituationen nämlich auch erhebliche Nebenwirkungen haben“: „Mit dem Lockdown wird die Belastung für das Gesundheitswesen insgesamt zunehmen. Wir sehen jetzt schon die Folgen im psychiatrischen Bereich, wie Angststörungen oder Depressionen. Vor allem aber müssten alle anderen Krankheiten weiter behandelt und Patienten versorgt werden können, um einen therapeutischen Rückstau und eine Verschlechterung des Zustands der Patienten zu verhindern.“ So sei es problematisch, wenn Reha-Kliniken keine Patienten mehr aufnehmen, etwa weil sie aus anderen Bundesländern kommen. Gerade bei Krebspatienten sei es unumgänglich, dass die Behandlung nicht verschoben wird, sondern zeitgerecht stattfindet. Willich: „Ein Lockdown kann im Gesundheitssystem gravierende Schäden anrichten.“

Willich vermisst vor allem zwei wichtige Aspekte in den geplanten Maßnahmen: „Die Ausstattung der Gesundheitsämter muss verbessert werden, damit die Kontaktnachverfolgung konsequent erfolgen kann. Vor allem aber müssen Personen der Hochrisikogruppen bestmöglich geschützt werden. In Alters- und Pflegeheimen sollten die Test-Möglichkeiten verbessert werden. Für Besucher sollten wir dafür Sorge tragen, dass sie die in Kürze verfügbaren Schnelltests machen können. Da gibt es nach 15 Minuten ein Ergebnis, und dann könnte auch in den Alten- und Pflegeheimen das soziale Leben aufrechterhalten werden.“ Die Einschränkung der Sportmöglichkeiten hält Willich für falsch: „Vor allem für die sozialen und emotionalen Kontakte ist es für Kinder und Jugendliche sehr wichtig, Sport auch in der Gruppe betreiben zu können. Hier sollte es unbedingt Sonderregelungen geben.“

https://www.berliner-zeitung.de/wirt...ogen-li.114966

Gruß

Alef

[Alephthau]

Hi,

Hier kann man die Auslastungen der Helios-Klinik Gruppe mit Covid-19 nachschauen:

Um einen Beitrag zur Transparenz und einer zahlengestützten Beurteilung der aktuellen Situation in unseren Kliniken zu leisten, veröffentlichen wir ab sofort täglich die Zahlen zur Betten-Auslastung in unseren 86 Kliniken in Deutschland.

Die Zahl der Neuinfektionen allein ist noch nicht aussagekräftig darüber, ob unser Gesundheitssystem mit der Pandemie umgehen kann. Entscheidend ist die Lage in den Kliniken. Um diese Informationslücke zu schließen, stellen wir die Angaben für alle Helios Kliniken täglich auf unserer Webseite zur Verfügung

Prof. Dr. Andreas Meier-Hellmann, Helios Geschäftsführer Medizin (CMO).

In der folgenden Tabelle können Sie die Zahlen zur aktuellen Lage in unseren Kliniken als PDF abrufen. Sie finden darin alle Informationen zur aktuellen Auslastung der einzelnen Kliniken, zur Belegung mit Covid-Patienten und zur vom RKI veröffentlichten Zahl der Neuinfektionen in der entsprechenden Region.

https://www.helios-gesundheit.de/qualitaet/auslastung/


Gruß

Alef