Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Alephthau]

Wenn man sich ein wenig mit Impfungen und deren Mechanismen auskennt, dann kann man schon abschätzen was für ein Risiko man mit einem mRNA-Impfstoff eingeht, zumal es ja auch mit mRNA seit ca. 2010 Erfahrungen gibt. Bisher bestand schlicht nicht die Notwendigkeit so viel Impfstoff so schnell in so großer Menge zu produzieren dass es sich gelohnt hätte derart viel Geld in die Studien zu stecken.

Moderna war DAS Unternehmen welches sich mRNA-Impfstoffe auf die Fahnen geschrieben hatte und bisher nicht erfolgreich war, ich hatte dazu auch einen Artikel verlinkt. Viele andere Unternehmen hatten sich an mRNA-Impfstoffen versucht und sind gescheitert.

2020 ist schon ein Wunderjahr.....

Gruß

Alef

[kanken]

Moderna war DAS Unternehmen welches sich mRNA-Impfstoffe auf die Fahnen geschrieben hatte und bisher nicht erfolgreich war, ich hatte dazu auch einen Artikel verlinkt. Viele andere Unternehmen hatten sich an mRNA-Impfstoffen versucht und sind gescheitert.

2020 ist schon ein Wunderjahr.....

Es ist alles eine Frage des zur Verfügung stehen Geldes und ob es sich lohnt.

Biontech hat ja schon gezeigt was mRNA-Therapie mit deren LNP zu leisten im Stande ist. War halt nur bisher ein Nischenprodukt, da Standardimpfungen bisher so gut wie nix gekostet haben und die mRNA-Technologie teuer ist, da man die Daten erst erheben muss.

Es gibt einen sehr guten Grund warum man sich Pfizer mit ins Boot geholt hat. Da greift man Ratz-Fatz auf eine der größten und besten Studieninfrastruktur zu. Hat Biontech ja auch nur 100 Millionen Euro gekostet...

2020 und vor allem 2021 wird in der Tat ein Wunderjahr werden, da mit dem jetzigen Forschungsanschub ganz andere Impfstoffansätze auch in anderen Bereichen möglich werden. Von anderen Möglichkeiten der mRNA-Therapie ganz zu schweigen. Das ist ja seit geraumer Zeit schon ein heißer Kandidat in vielen Bereichen. Bisher hat halt nur das Geld gefehlt um die Forschung voran zu treiben. Pfizer und die anderen Größen machen halt in anderen Bereichen ihren Gewinn. Irgendwann hätten sie halt sowieso ein Startup geschluckt. Hätte halt nur 2-5 Jahre länger gedauert.

Moderna hatte letztes Jahr ja autsch schon einen Influenzaimpfstoff auf mRNA Basis fertig. Das ist halt nur viel zu teuer gegen die herkömmlichen Impfstoffe gewesen.

[Kaybee]

Wie gesagt Risko-Nutzen liegt aktuell mehr als klar bei „impfen lassen“.

M.E.n. führt auch kein Weg daran vorbei. Ich werde auch nicht als erster "hier" schreien, aber die Alternativen wäre wohl, entweder im Dauerlockdown leben zu müssen, einer damit einhergehenden großen Rezession, seinem Job und seinem Hobby nicht mehr vernünftig nachgehen zu können, immer wieder mit Schulschließungen rechnen und mit dauerhaften Bildungshindernissen bei den eigenen Kindern leben zu müssen (von den negativen Folgen mangels sozialem Umgang mit Gleichaltrigen ganz zu schweigen, die man als Eltern in der notwendigen Form gar nicht auffangen kann) oder eben der Sache quasi freien Lauf zu lassen, mit viele Toten rechnen zu müssen und einem damit einhergenden völlig überlasteten Gesundheitssystem. Dann kann man nur für sich selber und seine Angehörigen hoffen, nicht krank zu werden, keinen Unfall zu haben etc.
Und die Impfung schließt all das ja nicht aus, nur die Wahrscheinlichkeit, dass es besser wird, erscheint mir höher. Von daher bin ich auch klar für das Impfen. Nur sehe ich noch nicht, dass alles schnell wieder normal wird (also wie vor Corona). Ich denke, dass wir auch 2022 mindestens noch die AHA+L Regeln haben werden und die Wörter "Quarantäne" oder "Hotspot" immer mal wieder vereinzelt auftreten werden. Ist meine persönliche Einschätzung, nicht wissenschaftlich fundiert. Falls dem nicht so sein sollte, wäre das natürlich wünschenswert.

[kanken]

Ich denke, dass wir auch 2022 mindestens noch die AHA+L Regeln haben werden und die Wörter "Quarantäne" oder "Hotspot" immer mal wieder vereinzelt auftreten werden. Ist meine persönliche Einschätzung, nicht wissenschaftlich fundiert. Falls dem nicht so sein sollte, wäre das natürlich wünschenswert.

Da bin ich optimistischer. Mit viel Glück schaffen wir es bis zum Herbst erneute Lockdowns zu verhindern, das hängt davon ab wie schnell man wie viel Impfstoff bekommt.

Um den Lockdown zu verhindern muss man die ITS frei halten. Da dort hauptsächlich COVID-19 Leute mit 50+ liegen wird es dort wesentlich entspannter wenn man die geimpft bekommt. Das kann man bis zum Herbst schaffen.

Den anderen Ansatz könnte man natürlich auch gehen und erst die „Spreader“ impfen, also die von 16 (eher ist die Impfung nicht zugelassen) bis 60. Damit würde man jedoch nicht so viele Todesfälle verhindern, daher impfen wir die Älteren zuerst und „unser“ Ansatz kann den Lockdown ja auch verhindern.

[kelte]

Gähnende Leere im Impfzentrum. Die machen erstmal wieder zu:
https://www.bild.de/regional/berlin/...0476.bild.html

[Nick_Nick]

Für Deutschland gilt das nicht. 2019 zu 2020 Vergleichsraum KW1 bis KW46 1500 weniger Tote.

Das mit den Lockdowns und den Maßnahmen hast du aber schon mitbekommen?

Solange man nicht weiß wie infektiös das Virus tatsächlich ist kann man auch keine validen Aussagen darüber treffen ob und wie viel Personen geimpft werden müssten um die vermeintliche "Herdenimmunität" hinzubekommen.

Der Aufbau einer Herdenimmunität wäre wie ich´s verstehe nur das I-Tüpfelchen. Aus der EU-Strategie für Covid-19-Impfstoffe vom Juni:

"Aufgrund des Ausmaßes der Krise ist der Zeitdruck enorm. Durch jeden Monat, den der Impfstoff früher bereitgestellt werden kann, werden zahlreiche Menschenleben gerettet, Arbeitsplätze bewahrt und Milliarden von Euro eingespart."

Wenn der Covid-Verlauf durch Impfung bspw. dem einer Erkältung ähneln würde, wäre die Messe doch gesungen.

Spaltung befürchtet - GroKo will Privilegien für Geimpfte verbieten

Hat auch eine andere Zeitung geschrieben, dass natürlich, solange nicht alle sich haben impfen können, es keine Privilegien für die bereits Geimpften geben kann. Auch weil die Geimpften theoretisch immer noch Superspreader sein können.
Wenn aber alle die Möglichkeit hatten (und die Impfstoffe ihr Versprechen halten), muss es entweder Privilegien geben oder besser ein vollständiges Aufheben der Beschränkungen.

Dass die Staaten Privilegien tatsächlich realistisch unterbinden können, kann ich mir nicht vorstellen. Die Lufthansa:

"Langstreckenflüge werden nach Ansicht von Lufthansa-Chef Carsten Spohr künftig wohl nur mit einem negativen Corona-Test oder Impfnachweis möglich sein. „Persönlich gehe ich davon aus, dass bei Interkontinentalflügen auf bestimmten Strecken künftig jeder Passagier entweder getestet oder geimpft ist“, sagte Spohr der „Welt am Sonntag“."

Da haben die Geimpften auch keine Privilegien, nur die Nicht-Geimpften die Lauferei. Früher oder später muss es aber m.E. auf einen Impfpass als Eintrittsausweis hinauslaufen.

Der Teil mit den extrazellulären mRNA ist bestens erforscht, daher ja die LNP. Die sind extrazellulär toxisch, daher ja die Verpackung in LNP. Da diese NW jedoch sehr schnell entstehen würden kann man die mit den aktuellen Daten jedoch ausschließen.

Die anderen Punkte wird man natürlich auch weiter verfolgen, aber aktuell gibt es jedoch keinen Anhalt dass es da negative Effekte gibt.

Wie gesagt Risko-Nutzen liegt aktuell mehr als klar bei „impfen lassen“.

Danke .

[Kaybee]

Da bin ich optimistischer. Mit viel Glück schaffen wir es bis zum Herbst erneute Lockdowns zu verhindern, das hängt davon ab wie schnell man wie viel Impfstoff bekommt.

Um den Lockdown zu verhindern muss man die ITS frei halten. Da dort hauptsächlich COVID-19 Leute mit 50+ liegen wird es dort wesentlich entspannter wenn man die geimpft bekommt. Das kann man bis zum Herbst schaffen.

Den anderen Ansatz könnte man natürlich auch gehen und erst die „Spreader“ impfen, also die von 16 (eher ist die Impfung nicht zugelassen) bis 60. Damit würde man jedoch nicht so viele Todesfälle verhindern, daher impfen wir die Älteren zuerst und „unser“ Ansatz kann den Lockdown ja auch verhindern.

Das wäre natürlich prima. Hoffen wir, dass es so klappt und sich auch genügend Menschen freiwillig impfen lassen. Die Frage stellt sich mir nämlich auch bereits länger, was machen wir, wenn die Impfbereitschaft abnimmt, nicht zuletzt auch nicht nur aufgrund begründeter Zweifel oder Ängste, die ja völlig in Ordnung sind sondern auch aufgrund diffuser Informationen über soziale Medien und wir am Ende des Tages (oder Ende des Jahres 2021) da mit maximal 20 Mio. geimpften Bundesbürgern dastehen. Man darf die psychologische Variante ja nicht außer acht lassen. Auch Menschen, die grundsätzlich pro Impfung sind, hören aus ihrem Umfeld bei der Arbeit, in der Familie etc., der und der lässt sich nicht impfen, die und die auch nicht.....ach, dann warte ich auch erst mal ab. Ein Psychologe nannte das Trittbretfahrertum. (Finde den Artikel gerade nicht mehr)

[Kensei]

Für Deutschland gilt das nicht. 2019 zu 2020 Vergleichsraum KW1 bis KW46 1500 weniger Tote.
Aktuell ist die Tödlichkeit, wenn man die absoluten Zahlen ansieht wie bei einer Influenza, bei der der Impfstoff nicht entsprechend abgestimmt war...

Wobei sich in deiner Aussage natürlich das klassische Präventions-Paradoxon zeigt. Wir sind bei 1500 Toten weniger als im Vorjahr, weil wir seit März Lockdown und Ausnahmezustand in Deutschland haben. Man kann sich grob vorstellen, wo wir jetzt stünden ohne die ganzen Einschränkungen, AHA-Regeln usw. usf.
Die ja so nebenbei auch noch eine erneute Grippewelle mit entsprechenden Folgen bzw. die Ausbreitung anderer Viruserkrankungen verhindert haben.

[Kusagras]

Wenn nach 9 Wochen lediglich nur 2% noch über Beschwerden klagen (wurde jüngst hier verlinkt) reden wir wohl eher über 98 + x % - und das sind eindeutig „die meisten“.

Verlinkt wurden auch Texte, die klar zum Ausdruck brachten, dass das noch ausgewert werden muss. Und dann diskutierten wir ja auch über Dunkelziffern im anderen Zusammenhang (Zahl der nicht erfassten Antikörperbesitzer), aber warum soll der dann auch nicht für Corona-Folgen eine Dunkelziffer bestehen?

Also alles noch unentschieden, für Entwarnungsneigungen auch dort kein Anlaß.

[Little Green Dragon]

muss es entweder Privilegien geben oder besser ein vollständiges Aufheben der Beschränkungen.

Von staatlicher Ebene steht da schon das Diskriminierungsverbot dem entgegen - man hat ja nun mehr als einmal versprochen, dass es keine Impfpflicht geben wird. Etwas derartiges durch die Hintertür in Form von Privilegien kann sich kein Politiker erlauben ohne danach Weg vom Fenster zu sein.

Davon ab gibt es schlicht keine Möglichkeit zu prüfen ob jemand geimpft ist oder nicht - so wie man das Verfahren auf den Weg gebracht hat kann in 8 Monaten jeder behaupten er sei geimpft.

In DE hat zwar jeder einen Impfpass (zumindest in der Theorie) ob und was da aber alles eingetragen wurde steht auf einem komplett anderen Blatt.

Und in Zeiten in denen im Netz schon (gefälschte) Impfstoffe zu kaufen sind wäre so ein Papperl wohl noch das geringste Problem. Genauso wenig bekommt man ein fälschungssicheres „Impfzertifikat“ - es ist faktisch also gar nicht überprüfbar ob jemand tatsächlich geimpft wurde oder nicht. Welchen Sinn würde es daher also machen hier „Privilegien“ einzuführen? Das hätte nur zur Folge, dass auf dem Papier DE eine Impfquote von 110% hätte...

(Und aus rein praktischen Erwägungsgründen macht es ohnehin keinen Sinn - Geimpfte können evtl. trotzdem selbst andere infizieren und es ist auch eben noch lange nicht gesagt, dass die Impfung bei allen anschlägt geschweige denn wie lange der Schutz dann tatsächlich anhält.)

Worauf läuft es also in de Praxis raus? Man wird sich bis Ende März durchwurschteln bis die Hochrisikogruppe mit der Kiste durch ist, dann sinken die ITS und Todeszahlen drastisch, entsprechend werden die Beschränkungen zwangsläufig zurück genommen werden müssen und zum Sommer hin wird man fast wieder zum Normalzustand zurück gekehrt sein.

Passend dazu:

Polizei warnt: Betrüger geben sich als Corona-Impfteam aus

https://www.ntv.de/22261446

Demnächst also die Kochsalzimpfung für nur 250,-€ direkt auf dem heimischen Sofa.

[Kusagras]

... Man kann sich grob vorstellen, wo wir jetzt stünden ohne die ganzen Einschränkungen, AHA-Regeln usw. usf.
Die ja so nebenbei auch noch eine erneute Grippewelle mit entsprechenden Folgen bzw. die Ausbreitung anderer Viruserkrankungen verhindert haben....

Auch Läuseverbreitungsbegierden habe einen deutlich schwereren Stand dieses Jahr:

..Halten Hygieneregeln, Alltagsmasken und Abstandsregelungen im Zusammenhang mit der Corona-Pandemie also auch andere Krankheiten in Schach? Die Zahlen sprechen dafür:"Am stärksten zeigt sich die Wirkung des Abstandhaltens beim Läusebefall. Im Vergleich zum Vorjahr hat sich die Nachfrage nach Läusemittel um fast zwei Drittel reduziert", erläutert Ludwig. ..

https://www.zdf.de/nachrichten/panor...eiten-100.html

[Kusagras]

...
Worauf läuft es also in de Praxis raus? Man wird sich bis Ende März durchwurschteln bis die Hochrisikogruppe mit der Kiste durch ist, dann sinken die ITS und Todeszahlen drastisch....

Na Hoppla, da ist aber einer 180 Grad in seiner Impfnutzenbewertung gedreht...

Oder hast du das Ironie-Emoticon vergessen?

[Little Green Dragon]

Nö - wieso?

Gestorben wird weiter - nur dann eben nur noch mit und nicht mehr an Corona. Damit ist dann doch alles schick.

[Katamaus]

Wenn du mich ansprichst und irgendwelche Vorwürfe raushaust, obwohl es nichtmal um dich ging, dann antworte ich auch entsprechend.

Ich habe hier gar nichts angefangen. Du zeigst dich ein ums andere Mal unfähig, irgendwas zu schreiben ohne irgendwen anzupissen. Arm.

[Kusagras]

Nö - wieso?

Weil du die Wirksamkeit des Impfstoffs insbesondere bei der älteren Risikogruppe ja voll in Zweifel gezogen hast.

Gestorben wird weiter - nur dann eben nur noch mit und nicht mehr an Corona.....

Aber deutlich weniger nach deiner o.a. Aussage---!?