Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Gast]

Ja, die werden alle freiwillig sagen, dass sie auf sowas waren

Es steht unter Strafe Falschangaben zu machen.
Erstaunlicherweiss schafft die Polizei es auch sehr regelmäßig Diebe auszuhorchen.
Und was hat das mit den entdeckten Partys zu tun und saß es anscheinend dort keinen Kranken gab anscheinend?
Ach lassen wir das.

@ThomasL war klar, dass eine Ausweichtaktik kommt.
Selber immer fragen und nix liefern sondern sofort mit einer Gegenfrage ausweichen.

[ThomasL]

Du machst dich langsam lächerlich.

Korrigiere mich, streiche das "langsam".

[Kusagras]

@ThomasL war klar, dass eine Ausweichtaktik kommt. ...

Es steht unter Strafe Falschangaben zu machen.

Made my day.

Ja, wir haben Strafgesetzbuch. Deshalb brauchen wir auch keine Polizei, Ermittlungsverfahren, keine Gerichte, Strafbefehle und Gefängnisse. Alle sind lieb und brav. Gott sei Dank.

Ach lassen wir das.

So sei es.

[Kusagras]

...
Alternativ: Wir lassen es weiter auf einen Niveau knapp unterhalb der Vollauslastung laufen, dass kann aber schnell schiefgehen.

Sogar sehr schnell. Aber "wenn Studenten einkaufen gehen würden für die vulnerablen Gruppen" und "Corona-Streetworker eingestellt werden würden, ja dann sehe das alles gaaaaanz anders aus... .

[Gast]

...

Und wieder ausgewichen.

[Kusagras]

...

Korrigiere mich, streiche das "langsam".

Eben, ist schon die ganze Zeit auf Höchstgeschwindigkeit.

[Kusagras]

...Ende des vergangenen Jahres sind in Deutschland deutlich mehr Menschen gestorben als im Durchschnitt der Vorjahre. Laut Statistischem Bundesamt lagen die Sterbefallzahlen in der Woche vor Weihnachten um 24 Prozent über dem Mittel. In Sachsen haben sich die Zahlen sogar verdoppelt.

Die vorläufigen Zahlen der Sonderauswertung lagen am Freitag bis zur 51. Kalenderwoche vor, das war vom 14. bis 20. Dezember 2020. In dieser Woche starben mindestens 23.550 Menschen und damit 4.568 mehr als im Durchschnitt der Jahre 2016 bis 2019. Bereits in der Woche davor hatten die Sterbefallzahlen 25 Prozent über dem Schnitt gelegen. Für die Woche wurden beim Robert Koch-Institut (RKI) 4.484 Corona-Todesfälle gemeldet.

Wie das Statistische Bundesamt mitteilte, sei die Entwicklung in Sachsen weiterhin besonders auffällig. Seit Oktober nehme die Differenz zum Durchschnitt der Vorjahre mit jeder Woche zu. In der Woche vor Weihnachten hatte sich die Zahl verglichen mit dem Durchschnitt der vier Jahre zuvor mehr als verdoppelt. Sie stieg um 109 Prozent, das waren 1.226 Todesfälle. In Brandenburg stieg der Wert um 41 Prozent, in Thüringen um 36 Prozent und in Hessen um 32 Prozent

Mit Grafiken auf.

https://www.zeit.de/gesellschaft/zei...sfaelle-rekord

[Little Green Dragon]

Mal unabhängig von dem Versuch von eigentlichen Thema abzulenken:

Hr. Drosten lässt sich ziemlich ausführlich zu Thema "Virenlast" und "Zeitpunkt der Probennahme" im Podcast Nr. 46 aus. Kerntenor:

Es macht einen signifikanten Unterschied ob man sich "frische" oder "ältere" Proben anschaut - so wurde u.a. ja auch versucht die Unterschiede in der Virenlast zwischen Kindern und Erwachsenen zu erklären. Wenn die Proben "älter" (als nicht vom Hausarzt, sondern aus dem KH) seien könne man davon ausgehen, dass die Ansteckung schon länger her ist und daher die Virenlast auch geringer.

...das war eine ganz andere Sorte von Kindern, und zwar waren das vor allem Kinder, die schon im Krankenhaus waren – weil das die wenigen Kinder waren, die doch Symptome kriegen und im Krankenhaus aufgenommen wurden. Entweder, um sie zu beobachten, weil sie Grunderkrankungen haben, zum Beispiel herzkranke Kinder, wo auch die Symptome nicht zwangsläufig total schlimm sind, aber wo man aus Sorge sagt: Das Kind nehmen wir jetzt lieber auf - falls es schlimmer wird, ist es dann schon im Krankenhaus.
...
dass Rachenabstriche - und das sind fast alles Rachenabstriche, was hier getestet wurde - ab der zweiten Krankheitswoche einfach viel weniger Virus haben, häufig sogar schon negativ werden.


Weil ja gern immer Studien bemüht werden (aus November 2020):

https://www.thelancet.com/action/sho...2820%2930172-5


" Viral load kinetics and duration of viral shedding are important determinants for disease transmission. We aimed to characterise viral load dynamics, duration of viral RNA shedding, and viable virus shedding of severe acute respiratory syndrome coronavirus.
...
Although SARS-CoV-2 RNA shedding in respiratory and stool samples can be prolonged, duration of viable virus is relatively short-lived. SARS-CoV-2 titres in the upper respiratory tract peak in the first week of illness. Early case finding and isolation, and public education on the spectrum of illness and period of infectiousness are key to the effective containment of SARS-CoV-2."


Es dürfte somit unstrittig (man könnte auch sagen "wissenschaftlich erwiesen") sein, dass es eine Kausalität zwischen Virenlast / Verlauf der Erkrankung und Infektiosität gibt. Ebenso sollte es eigentlich für jeden logisch nachvollziehbar sein (Hr. Drosten selbst hat es ja entsprechend ausgeführt), dass es einen Unterschied bei der Beobachtung / Testung macht, ob ich eine einzelne Probe von einem unbekannten Zeitpunkt "X" der Erkrankung habe oder ob ich im Labor den Infektionsverlauf quasi in Echtzeit verfolgen kann und entsprechende Tests im Bezug auf die Virenlast dann tag- oder stundengenau vornehmen kann.

Nun gibt es eben die Daten aus den Tierversuchen wo man genau hinschauen konnte wann und zu welchen Zeitpunkt während der Erkrankung die Virenlast wie hoch ist. Und da hat man im Hinblick auf die Virenlast in der Nase bzw. den oberen Atemwegen nun mal keinen signifikanten Unterschied hinsichtlich der Virenlast von geimpften und nicht geimpften Tieren gefunden.

So z.B.:

"However, there was no difference in nasal shedding between vaccinated and control SARS-CoV-2-infected macaques."

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2608-y (Astrazeneca)


nejmoa2024671_f3.jpeg

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2024671 (Moderna)


Sich vor diesem Hintergrund dann hin zu stellen und zu "fragen" ob und welchen Unterschied es denn zwischen einer "Momentaufnahme" und einem kontrollierten (Tier-)Versuch im Hinblick auf die Datenqualität und damit auch auf die Aussagekraft gibt - ja kann man machen. Wirklich sinnvoll ist das aber wohl eher nicht...


Wenn es eben keinen signifikanten Unterschied im Hinblick auf die Virenlast in den oberen Atemwegen von geimpften und nicht geimpften Tieren (bei Menschen muss man noch abwarten) gibt - dann fehlt eigentlich jeder plausible Erklärungsansatz, warum dann ein geimpfter weniger infektiös sein soll. (Davon ausgenommen ist das Zeitfenster - ob man durch die Impfung es schafft den Peak der Infektiosität von 5 auf X Tagen zu drücken bleibt abzuwarten.)

[ThomasL]

@Drache: Wer legt den fest was das eigentliche Thema ist?
Ich jedenfalls habe auf die Fragen von MaddinG geantwortet, was dann kam. Nun ja, nicht unerwartet. Zum Rest, was bringt es hier jetzt weiter zu spekulieren, wir sollten einfach abwarten was die Praxis zeigt.

[Barbecue]

Guter Kommentar!

Jeap - zum einen weil er ganz offen zeigt was für einen Unsinn der Lauterbach da von sich gibt bzw. das bei dem selbsternannten Epidemiologen hinter der vielen heißen Luft sehr wenig fachliches Know-How und Substanz steckt (nur am Rande - warum muss gerade der dann "live" vor Ort sein? - Kontaktreduzierung ist doch das Gebot der Stunde - seinen Binsenweisheiten könnte er genauso gut vom heimischen Sofa verbreiten) zum anderen ist gerade dieser Abschnitt sehr passend:
blabla.....

Ja. Könnte noch etwas drastischer ausfallen, aber immerhin, für ein bürgerliches Blatt...

Ich finde den KOmmentar nicht grundsätzulich gut, der erste teil ist nur Lauterbach-Bashing.

• dass Corona-Viren mutieren ist bekannt, dass aber gerade eine Mutation die eine höhere Ansteckungsrate hat sich durchsetzt konnte niemand vorhersehen
• eine Pandemie mit einer deutlich höheren Ansteckungsrate hat bei gleicher Letalität trotzdem eine andere Auswirkung auf das Gesundheitssystem. Aus diesem Grund kann man sehr wohl von einer "neuen Pandemie" sprechen, zumindest da wo diese Mutation verbreitet ist.

Der zweite Teil stimmt, die Genom-Seqenzierung wird bei uns nicht gemacht, eine Nachveffolgung mit klaren Erkenntnissen, wo die Ansteckungen stattfinden existiert nicht.
Das mit den Studien ist ja alt, wo sollen die immer her kommen, und wenn welche da sind, gelten die dann noch bei einer Virus-Mutation?

[Barbecue]

...


Post #10264.
Der zeigt das du falsch liegst, Drosten ist auch kein Alternativwissenschaftler und China hatte regionale LDs und nie das ganze Land runter gefahren.
Singapur und Tawain sind auch alternative Strategien gefahren.

Völlig richtig, China hat nie den ganzen Staat unter Lockdown gestellt. Wobei China halt sehr groß ist, die Provinzen sind manchmal ähnlich groß wie europäische Nationalstaaten.
Der "Lockdown" ist nicht näher spezifiziert.
Soviel ich weiß, beinhaltet ein chinesischer Lockdown eben auch von vornherein Ausgangssperren, Verkehrssperren, Schließung von Produktionsfirmen. Wurde bei uns nie gemacht.
Der jetztige "harte" Locktown in Deutschland ist eigentlich weicher als der vom Frühjahr, wiel im Frühjahr manche Produktionsstätten geschlossen wurden wegen der unterbrochenen Lieferkette aus China,.
Eine Erkenntnis der chinesen: Die Quarantände von Inifizierten wurde nicht daheim durchgeführt, sondern in Zentralen Sportstätten, Krankenhäusern.

Daher glaube ich dir nicht so richtig, wenn diese Forderungen, harter Lockdown mit Produktionsschließung in Hotspots, und Isolierung der Infizierten in zentralen Plätzen, du wärst sicherlich dagegen gewesen, hier im Forum und in Deutschland hätte man "Mordio" geschriehen...

[Barbecue]

...
Leider ist die Realität außerhalb der Medizinblubberblase eine andere und der schöne Chinalockdown nicht machbar.
....

Natülich ist so ein Lockdown machbar, war ja auch in Italien im Frühjahr. Gegen solche Maßnahem haben nur die Querdenker und Deinesgleichen permanent Stimmung gemacht, so dass wir halt erstmal Lockdown für Weicheier hatten, die jetzt am meisten jammern dass es nicht gereicht hat...

[Barbecue]

Hier ein kleiner HInweis für die Lauterbach-Liebhaber:

FFP2-Masken zuhause desinfizieren und wiederverwenden: Auch Karl Lauterbach empfiehlt folgende Prozedur

[Barbecue]

Wahnsinn!!! Heilsbringer Putin schließt sich der weltweiten Massenhysterie an!!!

Putin kündigt Massenimpfstart mit russischem Vakzin ab kommender Woche an

[Hafis]

Weiß halt keiner weiß weil keines davon in einer Clusterstastitik auftaucht. Warum wohl. Möglicherweise weil keine Infektion darauf zurück zu führen war.

Wie sollen die denn bitteschön in einer 'Clusterstatistik' auftauchen, wenn die Gesundheitsämter auf Grund hoher Fallzahlen die Infektionswege nicht mehr zurückverfolgen können?