Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[Gast]

Dass Frau Merkel eingeräumt hat, daß im Herbst Fehler gemacht wurden und zu zögerlich gehandelt wurde, lässt mich tatsächlich hoffen. Ich hoffe, die Selbstkritik ist nicht nur der sinkenden Popularität bezgl. der Maßnahmen geschuldet, sondern ehrlich gemeint.

Ist reine Masche, die Selbstkritik wenns nicht weh tut hat schon der österreichische Gesundheitsminister für sich entdeckt, wirklich Konsequenzen gab es nie.

[Gast]

Im Laufe des Oktobers dann eine Explosion der Neuansteckungen und Todesfälle. Was hat sich wohl geändert ? Friseure ? Nö. Gastronomie ? Nö. Kleiner Hinweis: Schulen und private Treffen. Aber man will den Leuten halt nicht sagen dass die Wandergruppen an der Donau und die Privatclubbauer in Berlin die Ar$chlöcher sind die das verursacht haben, und die Schulen die ein klein bisschen weniger auf Abstand und Vorsorge geachtet haben. Nein, die Friseure sind schuld, und man darf denen auf gar keinen Fall auch nur einen Millimeter entgegenkommen. Vielleicht sollte Donald Trump die deutsche Staatsbürgerschaft beantragen, die Bundeskanzlerschaft ist ihm dann quasi nicht mehr zu nehmen.

Den ganzen Sommer gabs Kinderbetreuungsangebote und private Treffen und Partys, die Gastro war voll.
Aber das Feindbildrad muss sich drehen, bald haben wir alle Schichten in der Bevölkerung durch.

[Little Green Dragon]

Mach dich doch nicht lächerlich: mit deinen Vorschlägen Ende Juli z.B. (Kino, Theater, Fitnessstudio öffnen etc.) wären wir so fett in der Schei..e, da hätten wir dier Poleposition mit Infektionen und Toten in Europa.

Nein - wie man gesehen hat waren das alles nicht die Gründe warum wir vermeintlich "so fett in der Sche*ße" sitzen. Ist aber egal - willst Du einfach nicht wahrhaben - macht aber auch nichts.
Genauso wenig wie Du vor Wochen noch propagiert hast, dass "der Impfstoff" ja das Virus ausrotten würde und wer was von Mutationen schreibt ist ja einfach nur negativ etc. pp. - nur um jüngst dann selbst Artikel zu verlinken die exakt das Szenario beschreiben wogegen Du noch kurz zuvor gewettert hast.

Wie sich gestern (mal wieder) gezeigt hat ist das Konzept "Wir setzen alles auf die Impfstoffkarte" gründlich (wenn auch erwartbar) in die Hose gegangen. Keine alternative Strategie oder wie es in den Pressestimmen so schön hieß: "Außer Geld wird aus der Zentrale nichts mehr kommen...". Ja kann man machen - gutes Krisenmanagement geht aber wohl anders.

In Zeiten wo die Umfragewerte aufgrund dieses haltlosen Rumgeiers zu bröckeln beginnen wird selbst aus der CSU-Wolf Söder der vor kurzem noch die Grenzen nach Tirol dichtmachen wollte so langsam aber sicher ein "Lamm":

Markus Söder schweigt

https://www.sueddeutsche.de/bayern/c...5?reduced=true (hinter paywall)


Hat aber bestimmt auch alles wieder nichts mit Wahlen oder so zu tun.


Davon mal ganz ab ist das was man gestern präsentiert - oder viel eher nicht präsentiert - hat ein endgültiges Armutszeugnis. Die Gerichte haben der Politik bereits im letzten Frühjahr ins Aufgabenheft geschrieben, dass die massiven Grundrechtsbeschränkungen gut begründet und vor allem temporär sein müssen.

Jetzt mal eben willkürlich von 50 runter auf 35 und ansonsten nur mit einer abstrakten potentiellen Gefahr "Aber die Mutanten..." und "Wir wissen ja nicht..." zu argumentieren - ne bei aller Liebe, dass hält einer gerichtlichen Überprüfung dann so nicht mehr länger stand. Wie die Opposition ja auch korrekterweise anmerkte: Das aktuelle Nicht-Handeln der politisch verantwortlichen ist eine Einladung für alle auf diesem Gebiet tätigen Anwälte (wollte man die jetzt nach den Apotheken auch noch "sponsern"?).

Es war nie (und ist nach wie vor nicht) die Aufgabe eines Staates jegliche Infektionen zu verhindern (davon ab, dass das wie man gesehen hat ja in der Praxis auch gerade bei den vulnerablen Gruppen grandios gescheitert ist).

[Ripley]

Mal so am Rande: Glaubt eigentlich irgendjemand ernsthaft, dass Mutationen erst seit +/- dem Jahreswechsel im Spiel sind? Also, im Infektionsgeschehen, nicht nur als neuestes Damoklesschwert der Lockdownanbeter.

Ne, oder? So naiv kann eigentlich keiner sein.
Oder doch?

[Katamaus]

Hat aber bestimmt auch alles wieder nichts mit Wahlen oder so zu tun.

Auf jeden Fall nichts mit den Landtagswahlen am 14.3. in Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz.

Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk

[Gast]

Ne, oder? So naiv kann eigentlich keiner sein.
Oder doch?

Naja nachdem ja anscheinend auch der Plan ist solange zuzusperren bis man den Gedundheitsbereich schlicht nicht mehr finanzieren kann.
Warum sollte der Normalo da weniger naiv sein?

[Alephthau]

Hi,

Evidence of early circulation of SARS-CoV-2 in France: findings from the population-based “CONSTANCES” cohort

Using serum samples routinely collected in 9144 adults from a French general population-based cohort, we identified 353 participants with a positive anti-SARS-CoV-2 IgG test, among whom 13 were sampled between November 2019 and January 2020 and were confirmed by neutralizing antibodies testing. Investigations in 11 of these participants revealed experience of symptoms possibly related to a SARS-CoV-2 infection or situations at risk of potential SARS-CoV-2 exposure. This suggests early circulation of SARS-CoV-2 in Europe.

https://link.springer.com/article/10...54-020-00716-2

SARS CoV-2 scheint in Frankreich schon November 2019 unterwegs gewesen zu sein.

Gruß

Alef

[Billy die Kampfkugel]

Mal so am Rande: Glaubt eigentlich irgendjemand ernsthaft, dass Mutationen erst seit +/- dem Jahreswechsel im Spiel sind?

Das Gesetz der Evolution gilt auch für Viren

Die Varianten, die eine solche vorteilhafte Mutation aufweisen, breiten sich eher aus. Hier wirkt Darwins Gesetz der Evolution, Survival of the fittest. Eine Mutation ist eine Zufallsveränderung, mehr nicht. Aber bei Millionen von Viren – und damit Millionen von Mutationen – ergibt das Ganze plötzlich Sinn: Das unaufhörliche Versuchen und Irren hilft dem Virus, sich veränderten Umweltbedingungen anzupassen.

"Es ist ganz natürlich, dass Corona-Viren genauso wie etwa Influenza-Viren immer wieder mutieren", sagt Roman Wölfel, Oberstarzt und Leiter des Instituts für Mikrobiologie der Bundeswehr, München.
https://www.apotheken-umschau.de/Cor...en-562163.html

Das ist so weit ich das verstehe eine ganz normale Sache. Wurde eigentlich auch so weit ich mich erinnere recht bald so kommuniziert. Es ist einfach ein Unterschied ob man das theoretisch weiß oder halt das Wirken miterlebt. Die Natur ist einfach brutal.

[Little Green Dragon]

Mal so am Rande: Glaubt eigentlich irgendjemand ernsthaft, dass Mutationen erst seit +/- dem Jahreswechsel im Spiel sind?

Natürlich nicht - wenn man jetzt "gemein" sein wollte müssen die armen Mutanten nun aber dafür herhalten, dass sämtliche Modellrechnungen auf die man die Maßnahmen seit November gestützt hat vollkommen für die Füße waren wenn es darum ging irgendwelche Zielmarken zu erreichen.

Ist doch mit dem originären Virus nichts anderes, wird doch gerade überall vermeldet, dass es mehrere bestätigte Fälle ex FR aus November 2019 gibt.

Wir fangen in DE jetzt an (nach über 2 Monaten wo das Thema bekannt ist) überhaupt mal genauer hinzuschauen - und tun dann ganz furchtbar überrascht wenn die erwartbaren Ergebnisse vorliegen.

Um eine Mutation überhaupt feststellen zu können muss sie ja irgendwo mal aufgetreten sein, da es aber bei der momentanen Situation hinsichtlich der Sequenzierung eher dem Zufall entspricht ob und wann man diese erstmalig registriert kann man sich eigentlich ziemlich leicht ausrechnen was das im Hinblick auf die tatsächliche Verbreitung und etwaigen "Gegenmaßnahmen" aussagt...

Weil man ja gern auf die "Gefahr" wie in Irland hinweist - dort sind trotz der bösen Mutation die Zahlen schon wieder rückläufig und das "härter" nicht automatisch auch "besser" bedeutet wurde ja nun mehr als einmal schon wissenschaftlich aufgearbeitet:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eci.13484

While small benefits cannot be excluded, we do not find significant benefits on case growth of more restrictive NPIs. Similar reductions in case growth may be achievable with less‐restrictive interventions.


Und bei den Iren gibt es z.B. auch viel mehr Personen der Haplogruppe R1b:

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._R1b_Y-DNA.svg


Aber egal - Hauptsache man hat demnächst wieder die Haare schön.

[Pansapiens]

Mal so am Rande: Glaubt eigentlich irgendjemand ernsthaft, dass Mutationen erst seit +/- dem Jahreswechsel im Spiel sind? Also, im Infektionsgeschehen, nicht nur als neuestes Damoklesschwert der Lockdownanbeter.

Ne, oder? So naiv kann eigentlich keiner sein.
Oder doch?

Naiv ist man eher, wenn man es nicht schafft, zwischen irgendwelchen Mutationen und speziellen, die eben zu Virusvarianten führen, die infektiöser sind oder gegen die Impfstoffe weniger wirksam sind, zu unterscheiden.

Gefährliche Mutationen des Corona-Virus breiten sich auch bei uns weiter aus, darunter auch die südafrikanische Variante. Was bedeutet das?

[Alephthau]

Hi,

1,2,3 im Sause Schritt mutiert das Virus....die Impfstoffe hecheln hinterher...oder so:

AstraZeneca says vaccine against new Covid variants may take six months

AstraZeneca has said it could take between six and nine months to produce Covid-19 vaccines that are effective against new variants of the coronavirus, and begin administering them to the public.

https://www.theguardian.com/business...ake-six-months


Gruß

Alef

[Kensei]

Ja, der böse böse Genveränderne mRNA-Impfstoff ist in 6-8 Wochen adaptiert. Aber das weißt du ja.

Hier mal was interessantes zum Thema "Mutationen":

Mann leidet fünf Monate an Covid-19 – dabei mutiert das Virus 20-mal in seinem Körper

https://www.focus.de/gesundheit/news..._12967133.html

Da hat Sequenzieren auch nichts genutzt. So wie bei den Briten.

[Kensei]

...Jetzt mal eben willkürlich von 50 runter auf 35 und ansonsten nur mit einer abstrakten potentiellen Gefahr "Aber die Mutanten..." und "Wir wissen ja nicht..." zu argumentieren - ne bei aller Liebe, dass hält einer gerichtlichen Überprüfung dann so nicht mehr länger stand...

Wie kommst du zu dem Urteil? Jetzt auch noch unter die Juristen gegangen?

[Alephthau]

Hi,

Beide sind Volkswirte. In der Studie geht es um deutschlandweite Reisebewegungen. Hattest du gelesen?
Mich deucht, dass Wirtschaftswissenschaftler prädestiniert für solche Untersuchungen sind.

Möchtest du jetzt noch irgendwas konstruktiv zur Stude diskutieren?

So, es gibt erste Reaktionen auf das Diskussions Papier:

Für viele Kritiker der Bewegung geradezu traumhafte Zusammenhänge – aus Sicht anderer Wissenschaftler in weiten Teilen eher hanebüchener Quatsch. „Auf jeden Fall grober Unfug sind die 21.000 Mehrinfektionen“, sagt Statistik-Professor Walter Krämer von der Uni Dortmund dem Nordkurier. Die mächtig klingende Zahl sei Ergebnis eines „ausgefeilten statistischen Modells“, das auf Schätzungen beruhe und somit erhebliche Zufallsfehler enthalte. „Die angeblich 21.000 Mehrinfektionen sind nicht im wahren Leben tatsächlich beobachtet worden, sondern das Artefakt eines statistischen Modells.”

Auch Mathematiker Prof. Thomas Rießinger äußert Zweifel an der Wissenschaftlichkeit der Studie. Die Autoren hatten ihren Berechnungen angenommene Zahlen eines Busunternehmens, das Demonstranten aus ihren Heimatregionen abgeholt und nach Berlin und Leipzig gefahren hatte, zugrundegelegt. Prof. Rießinger zum Nordkurier: „Sie haben keine Ahnung, wie viele Leute in den Bussen saßen, sie wissen auch nicht, in welcher Weise sie in den Bussen saßen. Sie wissen über diese Busse gar nichts – außer, dass es Haltestellen an verschiedenen Orten gab. Das ist als Input für so weitreichende Aussagen für meine Begriffe ein bisschen wenig.“

Auch der vermeintliche Zusammenhang zwischen AfD-Sympathien und Corona-Inzidenz erschließt sich den Wissenschaftlern nicht. [B]

Am durchgängig benutzten Wort Covid-Leugner und der politischen Stoßrichtung, die in der Studie immer wieder anklänge, stört sich auch Prof. Krämer: „Die Autoren gehen mit einen deutlichen Vorurteil an die Studie heran. Daraus machen sie auch gar keinen Hehl.“

https://www.nordkurier.de/politik-un...142400602.html

Steht noch ein bisschen mehr drin!

Gruß

Alef

[Kensei]

Du musst dich schonmal entscheiden Alf. Müssen Corona-Experten nun Virologen sein, oder nicht? Hattest du doch gerade erst angeprangert, oder?
Und jetzt verlinkst du zwei Mathematiker, die kritisieren, dass Wissenschaft mit Modellierungen arbeitet? Als ob das in der Pandemie was ungewöhnliches wäre.

Dass der Zusammenhang zwischen AfD Nähe und Fallzahlen schon länger bekannt ist, ist an diesen Experten wohl auch vorbeigegangen?

https://interaktiv.tagesspiegel.de/l...pots-zusammen/

Besonders im Osten fallen Fallzahlen und AfD zusammen

Noch stärker wird der Zusammenhang zwischen hohen Fallzahlen und AfD-Wählerschaft, wenn man die Landkreise nach Ost- und West unterscheidet. Wir zeigen daher hier eine ähnliche Darstellung wie in der Studie. Wir haben außerdem gegengerechnet, ob es ähnliche Zusammenhänge auch bei anderen Parteien gibt. Auffällig ist, dass es diesen starken Zusammenhang nur bei der AfD gibt, wie Sie in der folgenden Darstellung selbst nachschauen können. (...)

Vieleicht auch ein bisschen AfD und Querdenker nah deine Profs...