Ich versuche herauszukriegen, was du unter "gefährlich" oder "Bedrohungslage" verstehst und hatte dafür als einen Indikator und weiteren möglichen die Opferzahlen bemüht.
Wenn du mir das anhand anderen Größen mitteilen könntest, was du warum als "bedrohlich" oder "gefährlich" empfindest, hätten wir eine gemeinsame Diskussionsgrundlage.
Ja, und fast 3000 bei 9/11. Ausnahmen bestätigen die Regel. Die meisten Toten durch Terroranschläge weltweit entstammen den Anschlägen von organisierten Terrorzellen, (Klein-)Gruppen und Netzwerken, und nicht von verwirrten amoklaufenden Einzeltätern.
Trotzdem halte ich das Potential einer organisierten Terrorzelle für gefährlicher, weil die in der Lage sind, durch einen höheren Organisationsgrad Großschadensereignisse herbeizuführen. Und das die häufig nicht zeitnah aufgedeckt werden, sondern durchaus über längere Zeiträume unbescholten im Untergrund operieren können, zeigen die von mir erwähnten Beispiele.
Interessante Verzögerungstaktik der Regierung. Erst den Anschlag als Amoklauf deklarieren und nachdem die Empörung abgeklungen ist wird’s dann doch zum Terroranschlag umdeklariert. Damit man sich nichts vorwerfen lassen muss.
Wie lange funktionieren solche Spielchen bis die Bürger es satt haben?
Mein reden. Eine Terrorzelle mit eigenen Zielsetzungen wird sich keinen "Psycho" vor den Karren spannen, der mit irgendwelchen Überreaktionen deren eigene Pläne gefährdet. Haben die nicht nötig und wäre auch taktisch unklug.
Die absoluten Zahlen weltweit sprechen eben eine andere Sprache, was Terroranschläge angeht.
Der NSU hat zehn Menschen ermordet. Die waren aber alles andere als Einzeltäter. Zschäpe, Bönhardt und Mundlos konnten nur über einen so langen Zeitraum so "erfolgreich" agieren, weil sie tief in der rechten Szene verankert waren und ein Haufen Unterstützer hatten.
Da gebe ich dir recht. Ich sehe das aber eher als die Ausnahme an, die die Regel bestätigt.
Amri war kein Einzeltäter, sondern in salafistischen Kreisen vernetzt.
Wiki dazu:
https://de.wikipedia.org/wiki/Anis_A...stischen_Szene...Schon kurz nach seiner Ankunft in Nordrhein-Westfalen nahm Amri Kontakt zum salafistisch-dschihadistischen Netzwerk um den irakischstämmigen Hassprediger Abu Walaa in Hildesheim auf. Walaa, der hauptsächlich vom 2012 gegründeten Deutschsprachigen Islamkreis Hildesheim e.V. aus operierte, aber auch über Online-Plattformen wie Facebook, Youtube und telegram predigte, wurde 2015 in NRW als Gefährder eingestuft und galt den Sicherheitsbehörden als zentrale Figur des IS-Rekrutierungsnetzwerks in Deutschland. Nach einigen Jahren Beobachtung durch den Verfassungsschutz Niedersachsen ermittelte ab November 2015 unter der (Sach-)Leitung des Generalbundesanwalts das Landeskriminalamt NRW gegen Abu Walaa und mutmaßliche Helfer wegen Anwerbung junger Muslime für den Dschihad. Das Ermittlungsverfahren lief unter dem Namen „EK Ventum“ – Ermittlungskommission Ventum.[66][67]
Zu Walaas Netzwerk mit vielfältigen Verbindungen in zahlreiche andere deutsche Städte gehörte auch der Deutsch-Serbe Boban Simeonovic (alias Abdurrahman) in Dortmund, der laut Generalbundesanwaltschaft unter anderem die Aufgabe hatte, „Gleichgesinnten und Ausreisewilligen neben der arabischen Sprache auch radikal-islamische Inhalte zu lehren. Der Unterricht diente dazu, die ideologischen und sprachlichen Grundlagen für eine zukünftige Tätigkeit beim ‚IS‘, insbesondere für die Teilnahme an Kampfhandlungen, zu schaffen.“ Während seiner Aufenthalte in Dortmund (22. Januar 2016 bis zum 12. Februar 2016, Ende März 2016, 11. August 2016 und bis 18. August 2016 sowie 9. November 2016, nach der Verhaftung von Boban Simeonovic) soll Amri zeitweise bei Simeonovic gewohnt haben, in verschiedenen Dortmunder Moscheen sogar als Vorbeter aufgetreten sein. Das Polizeipräsidium Dortmund stufte Amri ab dem 17. Februar 2016 als „Gefährder NRW“ ein.[68][69][70][71]
Auch der Türke Hasan Celenk, ein selbsternannter Imam aus Duisburg-Rheinhausen, der ebenfalls Jugendliche radikalisiert und für den IS angeworben haben soll, gehörte zu Walaas Netzwerk.[72][73][74]
Als im Sommer 2015 ein kleiner, konspirativer Kreis in der Moschee des Deutschsprachigen Islamkreises Hildesheim in Hildesheim (Niedersachsen) über mögliche Anschläge in Deutschland sprach, gehörte Amri bereits zum Umfeld der Teilnehmer. Auch gehörte er zu einer Gruppe, die sich für den Kampf in Syrien trainieren ließ. Weil man dann aber Anschläge in Deutschland einer Ausreise nach Syrien vorzog, entschied sich auch Amri, in Deutschland zu bleiben.[75] Im Rahmen des Ermittlungsverfahrens gegen Abu Walaa wurde vom LKA NW ein Informant in dessen Netzwerk eingeschleust.[76] Dieser Informant berichtete am 19. November 2015, dass ein gewisser „Anis“ in Deutschland etwas „machen“ wolle, am 25. November, dass dieser „Anis“ behauptet habe, er könne „problemlos eine Kalaschnikow in Napoli besorgen“, und am 3. Dezember, dass „Anis“ in Paris Kalaschnikows kaufen wolle, um damit Anschläge in Deutschland zu begehen...
Vielleicht herrscht an der Stelle aber auch Unklarheit über den Begriff "Einzeltäter". Zu Klarstellung, ich mache das nicht daran fest, ob jemand eine Tat alleine begeht oder nicht, sondern daran, ob er vernetzt ist und Unterstützer hatte. Ich meine, dass das unter Sicherheitsbehörden ähnlich definiert wird.
Von welcher Statistik redest du jetzt? Die Zahlen zu rechtsextremistischen Gewalttaten?
Wie gesagt, ich würde den Terminus "Einzeltäter" nicht daran festmachen, ob jemand eine Tat alleine begeht, sondern ob und wer dabei noch involviert war.
Beim Lübcke Mord hatte man bspw. lange und umfangreich ermittelt, inwiefern der Täter Unterstützung in der rechten Szene hatte, insbesondere des Vertrauten Markus H.
Dem konnte man am Ende zwar wenig nachweisen, was zu einer mickrigen Bewährungsstrafe geführt hat, es ist aber sehr wahrscheinlich, dass der den Täter Stephan E. umfassend unterstützte und zur Tat motivierte, sodass in Ermittlerkreisen langezeit nicht von einem Einzeltäter ausgegangen wurde.
https://www.tagesschau.de/inland/ana...ozess-101.html
Geändert von Kensei (29-06-2021 um 14:26 Uhr)
Bullshit. Es wurde schon früh auf einen möglichen islamistischen Hintergrund hingewiesen (Interview mit dem bayrischen Innenminister Herrmann am Samstag, einen Tag danach).
Vorwerfen lassen müssen sie sich doch eher etwas, wenn sie nicht gleich „Terror“ schreien – was aber vollkommener Blödsinn ist, den vor jeder Bewertung sollte immer erst eine Analyse kommen. Eine voreilige Einstufung bringt niemand etwas.
@Affenherz: Alles richtig, tatsächlich wurden und werden aber eben viele Anschläge (selbst wenn man nur die bewertet, von denen man weiß) im Vorfeld verhindert. Und einige andere hätten verhindert werden können, wenn es nicht die von Dir benannten Probleme gäbe. Einzeltäter äußern sich auch gerne mal im Vorfeld, da ist das Zeitfenster bis zur Tat aber oftmals sehr, sehr klein.
Viele Grüße
Thomas
https://www.thiele-judo.de/portal/
The reality is, you can say ANYTHING you want. You just have to be willing to face the consequences of your choice.
Jup, schon in der ersten Nachricht, die ich dazu im Radio gehört habe, wurde ein islamistisches Motiv als wahrscheinlich eingestuft, wobei darauf hingewiesen wurde, dass die Ermittlungen dazu noch laufen. Es wurde halt nur nicht Terroranschlag sondern Messerangriff oder so genannt. Ja mei...
Die Tat wurde nicht verschwiegen oder beschönigt - die Hintergründe kann man doch aber erst nennen, wenn man sie kennt.
Geändert von Pflöte (29-06-2021 um 15:50 Uhr)
das eigenartige ist wie verschiedene medien den vorfall an den mann bzw frau gebracht haben.
Es gibt eine oder auch mehrerer Seiten, die rechtsextremistsiche Gewaltaten mit tödichem Ausgang auflisten, auch
partiell mit Tathergangsbeschreibung (links zu Artikeln etc.). Die meinte ich z.B.:
https://www.amadeu-antonio-stiftung....echter-gewalt/
Selber Bullshit. Wenn der Regierungssprecher das als Amoklauf tituliert wird somit offiziell dementiert, dass es ein Anschlag ist. Und der bayrische Innenminister wird einen ordentlichen Rüffel bekommen haben, dafür das er so „ vorgeprescht „ ist. Ich bin ehrlich gesagt verwundert das er nach dieser „ tat „ noch im Amt ist.
Und noch einen oben drauf gesetzt. Warum sollte er einen Rüffel bekommen haben? Von wem? Mit welchem Grund?
Etwas als Amoklauf zu bezeichnen (Überbegriff der nichts über den Hintergrund) aussagt bevor die Untersuchungen abgeschlossen sind als "offiziell dementiert" zu bezeichnen ist schon... Mir fehlen gerade die Worte. Ich muss mir wohl mal die Pressekonferenz ansehen, ich zweifele stark dass er die Möglichkeit ausgeschlossen hat.
Nur mal zum Nachdenken: Die Einzigen die davon profitieren wenn man (vernünftiger Weise) erstmal wartet was die Untersuchungen ergeben anstatt gleich "Terror" zu schreien, sind wo wohl angesiedelt?
Nebenbei die gleichen, die bei dem Vorfall in Erfurt schweigen (Täter passt da halt nicht ins Profil):
https://www.sueddeutsche.de/panorama...ahme-1.5335481
Geändert von ThomasL (30-06-2021 um 11:23 Uhr)
Viele Grüße
Thomas
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