Ueshibas Superkräfte ...

[Pansapiens]

Mein Eindruck ist nicht, dass es P. hier noch um irgendetwas geht im Sinne von "rational und im gemeinsamen Diskurs etwas zu klären"; wirkt auf mich eher, als ob er momentan die Kontrolle verloren hat.

(Aber natürlich wird er das ganz anders sehen.)

fixed

[Gast]

fixed

Herzlichen Glückwunsch

[Aiki5O+]

Bogenstand oder Vorwärtsstand oder im Karate der Zenkutsu Dachi . manche sagen auch Vorne Bogen - hinten Pfeil Stand . also vorderes Bein leicht gebeugt und hinteres Bein fast oder ganz gestreckt. simpel

Danke, das ist jetzt sogar für mich anschaulich und verständlich.

Das ist für das Setting, wie ich es formulierte, irrelevant, denn da war für den Schiebenden, also mich, keine feste Form vorgegeben:

Danke für den Link zu dem alten Thread, den ich noch nicht kannte. Die Diskussion zu der Parallelstandübung gab es also schon vor 6 Jahren, teilweise mit den selben Teilnehmern: "Krafterzeugung" etcpp (aus Video-Thread)

Jedenfalls sieht man da immerhin ein Video von vergleichbaren Übungen, allerdings die Parallelstand-Übung nicht in Reinform:



Ich hatte noch keine Zeit, mir die Beiträge des alten Threads durchzulesen. Damals wurde auch schon auf den Unterschied zwischen starrer und flexibler Struktur hingewiesen. Dafür gibt es ja auch ein klassisches, natürliches (Vor-)Bild: das der Weide, die sich im Sturm biegt und anders als ein fester oder toter Baum im Sturm nicht entwurzelt oder gebrochen wird. (Auch ein Thema in Ellis Amdurs "Hidden in Plain Sight").

[Pflöte]

Entweder ist das gestellt, also fake, oder die Regeln wurden dermaßen beschränkt, dass es keinerlei praktischen Nutzen mehr hat. Was wäre denn, wenn der Schiebende einfach mal kurz aufhört, zu schieben und zurückweicht? Was wäre wenn er statt "drück mal in diese Richtung" den Auftrag "versuche mal, mich wegzuschieben" erhalten würde? Wenn er eben nicht den Trottel spielt?

Das Video ist klar ein Theaterstück, der Typ in Rot schiebt nicht.* Geheimnis gelüftet...

Edit: Den maximalen Druck baut er in dem Moment auf, in dem er den Gelben einen größeren Teil seines Körpergewichts halten lässt. Das drückt aber nicht nach vorn. In anderen Momenten steht er einfach da und verzieht sein Gesicht. Damit allein baut man aber keinen Druck auf.

[Katamaus]

so wie man auch ein Auto anschieben würde . Hinteres Bein ist lang und stützt ab.

So würde ich ein Auto daran zu hindern versuchen, den Berg herunter zu rollen. Wenn ich es anschieben wollte, würde ich die hintere Ferse anheben und die vordere vermutlich auch sowie mich dagegen lehnen. (Wann kommt der Zwinkersmiley zurück.)

[Katamaus]

Das Video ist klar ein Theaterstück, der Typ in Rot schiebt nicht. Geheimnis gelüftet...

[Cam67]

So würde ich ein Auto daran zu hindern versuchen, den Berg herunter zu rollen. Wenn ich es anschieben wollte, würde ich die hintere Ferse anheben und die vordere vermutlich auch sowie mich dagegen lehnen. (Wann kommt der Zwinkersmiley zurück.)

Ok, dann anders .
Du wirst ein Auto nicht im Kokutsu Dachi anschieben wollen .Vorne Pfeil - Hinten Bogen . ... Also nimm den Anderen Stand , egal mit welcher Fersenstellung . So besser ? Xd.

[lifeisfight]

So würde ich ein Auto daran zu hindern versuchen, den Berg herunter zu rollen. Wenn ich es anschieben wollte, würde ich die hintere Ferse anheben und die vordere vermutlich auch sowie mich dagegen lehnen. (Wann kommt der Zwinkersmiley zurück.)

Was hast du denn nur für ein Problem mit dem Zwinkersmilie?

[Pflöte]

Dafür gibt es ja auch ein klassisches, natürliches (Vor-)Bild: das der Weide, die sich im Sturm biegt und anders als ein fester oder toter Baum im Sturm nicht entwurzelt oder gebrochen wird. (Auch ein Thema in Ellis Amdurs "Hidden in Plain Sight").

Menschen sind seltenst fest mit dem Boden verbunden/verwurzelt, also hinkt der Vergleich.

Das Biegen des Baumes hat auch nicht ein Umleiten, Auffangen o.ä. der Kräfte zur Folge, sondern eine Verringerung der zur Windrichtung zeigenden Oberfläche und damit eine Verringerung der Kraftübertragung. Ein "universelles Prinzip" könnte man daraus aber sehr gut ableiten.

[Cam67]

Menschen sind seltenst fest mit dem Boden verbunden/verwurzelt, also hinkt der Vergleich.

Das Biegen des Baumes hat auch nicht ein Umleiten, Auffangen o.ä. der Kräfte zur Folge, sondern eine Verringerung der zur Windrichtung zeigenden Oberfläche und damit eine Verringerung der Kraftübertragung. Ein "universelles Prinzip" könnte man daraus aber sehr gut ableiten.

Und eine Angel verringert auch nur ihre Oberfläche , wenn sie gebogen wird ?
Ich will damit sagen , das dein Punkt nicht der einzige dabei ist , was man betrachten könnte . Auch bei der Weide

Und ab wann der Abriss kommt , wo die Haftreibung überwunden wird , war ja bisher das Thema . Mit ohne Antwort bisher. Xd

[Katamaus]

Was hast du denn nur für ein Problem mit dem Zwinkersmilie?

Bei mir auf dem Ipad (Safari) geht der nicht mehr (ein paar andere auch nicht).



Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk

[Pflöte]

Eine biegsame Angel verringert nicht die Kraft, die ich aufwenden muss, um sie festzuhalten. Eventuell kann sie plötzliche Kraftänderungen "zeitlich strecken" (keine Ahnung, wie man das korrekt nennt).
Die Weide hingegen verringert durch das Biegen die Kraft, der ihre Wurzeln ausgesetzt sind.

Und ab wann der Abriss kommt , wo die Haftreibung überwunden wird , war ja bisher das Thema . Mit ohne Antwort bisher. Xd

Habe hier bisher nicht gelesen und sülze quasi nur mal von der Seite rein. Nach 46 Seiten wird das wohl nicht mehr schädlich sein.

[Katamaus]

Ok, dann anders .
Du wirst ein Auto nicht im Kokutsu Dachi anschieben wollen .Vorne Pfeil - Hinten Bogen . ... Also nimm den Anderen Stand , egal mit welcher Fersenstellung . So besser ? Xd.

Ich würde es im Parallelstand anschieben lassen. Die dann zwangsläufig erfolgende Selbstkorrektur wäre dann der richtige Stand (ok, mein Schwager würde vielleicht drücken und vor sich hinschwanken - aber das ist ein anderes Thema )

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[Cam67]

Eine biegsame Angel verringert nicht die Kraft, die ich aufwenden muss, um sie festzuhalten. Eventuell kann sie plötzliche Kraftänderungen "zeitlich strecken" (keine Ahnung, wie man das korrekt nennt).
Die Weide hingegen verringert durch das Biegen die Kraft, der ihre Wurzeln ausgesetzt sind.


Habe hier bisher nicht gelesen und sülze quasi nur mal von der Seite rein. Nach 46 Seiten wird das wohl nicht mehr schädlich sein.

Aber wenigstens eine ehrliche Ansage . Warte ... Smilie kommt ....

Der Punkt mit "zeitlich Strecken " ist hier interessant. Genau das benutzt man bei plötzlichen , starken Zügen . Du gibst eine Struktur punktuell her bzw. frei , was dir ein Raum und Zeitfenster verschafft , um das komplette System selbst, Strukturell antworten zu lassen .
Das kann eine starre Skulptur eben nicht. Egal wo und wann du ziehst, es bewegt sich immer das Objekt als Ganzes.

[Alephthau]

Entweder ist das gestellt, also fake, oder die Regeln wurden dermaßen beschränkt, dass es keinerlei praktischen Nutzen mehr hat. Was wäre denn, wenn der Schiebende einfach mal kurz aufhört, zu schieben und zurückweicht? Was wäre wenn er statt "drück mal in diese Richtung" den Auftrag "versuche mal, mich wegzuschieben" erhalten würde? Wenn er eben nicht den Trottel spielt?

Kleine Anekdote meinerseits:

Ich habe mit einem recht kräftigen Bekannten so ein "Spiel" gespielt, er sollte mich wegdrücken und ich bleibe stehen. Er hat es nicht geschafft, hat dann aus "Frust" und im Spaß, einen Bearhug gemacht, was ich habe geschehen lassen, und mich auf den Boden gebracht.

Dabei ist aber leider mein Fuß unglücklich aufgekommen, verdreht und mein Sprunggelenk dadurch gebrochen...........wenn Kinder spielen halt.....

Heute würde ich so eine "Bearhug"-Aktion unterbinden, bzw abbrechen, um eventuelle (unbebabsichtigte) Verletzungen auf beiden Seiten zu vermeiden!

Gruß

Alef