Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

[egonolsen]

In diesem Artikel geht es rein um die Aussagen von Politikern, die oder deren Kollegen anscheinend unser Wohl und Wehe demnächst bestimmen werden. So, wie der Umgang mit der Pandemie eine politische Entscheidung war, ist er es auch in der Zukunft. Was ein paar Experten sagen, habe ich daher ausgeklammert, da man immer einen Experten für diese oder jene Aussage finden wird. Am Ende des Tages ist es eine politische Entscheidung. Und wenn diese so inkonsistent begründet wird, dann darf und muss man das kritisieren.

@Thomas: Das Verschieben hatte aber weniger mit vollen ITS zu tun als mit der Freihaltepauschale, denn es geht um die erste Welle, wo noch wenig los war:

Denn bereits der erste Lockdown führte nach Angaben der Deutschen Krebshilfe in dem Zeitraum März bis Juli 2020 zu 50’000 verschobenen Krebsoperationen.

Ist mir jetzt aber zu müßig, das alles weiter aufzudröseln. Mir ging es rein um die politische Komponente.

[Kensei]

...Das große Ziel "flatten the curve" ist erreicht. Was wollen die also noch? Worum geht es? Ich raffe es nicht mehr.

Wenn ich Nachrichten schaue, höre ich von Ärzten in Krankenhäusern, dass ihre Itensivstationen mit Corona-Patienten volllaufen. Und wir haben noch nichtmal richtig Herbst, geschweigen denn Winter. Dazu gibt es noch Mio. ungeimpfte Erwachsene, die angeben, sich auch in den nächsten Monaten nicht impfen lassen zu wollen. Fällt mir persönlich jetzt nicht schwer, zu "raffen", worums der Politik geht.

Kliniken warnen: Bald 3000 Corona-Erkrankte auf Intensivstationen
* Die Infektionszahlen steigen rasant.
* Die Krankenhausgesellschaft befürchtet, dass auch wieder deutlich mehr Menschen intensivmedizinisch behandelt werden müssen.
* Verbandschef Gaß warnt, dass dann auch wieder nicht dringend notwendige Operationen verschoben werden müssen. (...)

https://www.rnd.de/politik/kliniken-...DZLJIDC5M.html

Mediziner warnen vor Überlastung der Intensivstationen
(...) Angesichts steigender Corona-Infektionszahlen wächst die Sorge vor einer Überlastung der Krankenhäuser. Die Deutsche Krankenhausgesellschaft sieht eine "kritische Situation der Pandemie". Nach Einschätzung des Weltärztebundes arbeiten das Pflegepersonal der Intensivstationen und die Ärzte bereits am Anschlag. Kinderärzte hoffen, dass bald auch Covid-19-Impfungen für unter Zwölfjährige in Deutschland möglich sind. Die europäische Arzneimittelbehörde Ema hatte am Mittwoch angekündigt, möglichst noch vor Weihnachten zu entscheiden, ob sie eine Empfehlung für Corona-Impfungen für Kinder zwischen fünf und elf Jahren ausspricht. (...)

https://www.zeit.de/politik/deutschl...ienten-anstieg

[Kusagras]

Es gibt Forschungshinweise, die den Grund der schweren Verläufe mit einem Botenstoff verbinden, der gleich zu Beginn
das Fuktionieren des Immunsystems blockiert. Dabei unterscheidet sich Corona von anderen Lungenerkrankungen:

...Botenstoffe sind chemische Stoffe, die im Körper Signale übermitteln. Der von den Forschern untersuchte Botenstoff TGFβ (Transforming Growth Factor β) besitzt viele Funktionen, unter anderem bei der Embryonalentwicklung und der Heilung von Gewebe. Er wirkt aber auch auf das Immunsystem. Normalerweise wird er erst gegen Ende einer Infektion gebildet, um die Immunreaktion wieder herunterzuregeln. Bei Covid-19 ist das offenbar anders. Hier produziert der Körper das Signalmolekül bei schweren Verläufen bereits verstärkt in der ersten Woche der Infektion.

„Das konnten wir bei anderen Lungenentzündungen nicht beobachten und hat uns sehr überrascht“, sagt der Charité-Forscher Mario Witkowski, Erstautor der Studie. Das falsche Timing wirkt sich auf die angeborene Abwehr aus, wie die Forscher herausfanden – also auf die erste Verteidigungslinie gegen eine Infektion. Erst wenn sie versagt, wird die erworbene Abwehr aktiv – also Antikörper und T-Zellen, die gezielt gegen spezifische Erreger vorgehen.

https://www.berliner-zeitung.de/gesu...b-global-de-DE

[ThomasL]

In diesem Artikel geht es rein um die Aussagen von Politikern, die oder deren Kollegen anscheinend unser Wohl und Wehe demnächst bestimmen werden. So, wie der Umgang mit der Pandemie eine politische Entscheidung war, ist er es auch in der Zukunft. Was ein paar Experten sagen, habe ich daher ausgeklammert, da man immer einen Experten für diese oder jene Aussage finden wird. Am Ende des Tages ist es eine politische Entscheidung. Und wenn diese so inkonsistent begründet wird, dann darf und muss man das kritisieren.

@Thomas: Das Verschieben hatte aber weniger mit vollen ITS zu tun als mit der Freihaltepauschale, denn es geht um die erste Welle, wo noch wenig los war:

Ist mir jetzt aber zu müßig, das alles weiter aufzudröseln. Mir ging es rein um die politische Komponente.

Politische Entscheidung ist immer schön gesagt. Mal davon abgesehen, dass es sicher auch viele (vorallem im nachhinein betrachtet) falsche Entscheidungen gab, ist es letztlich die Aufgabe der Politik zu entscheiden und die Entscheidungen fanden auch nicht im luftleeren Raum statt (ist mir wie üblich zu bequem die Politik als Sündenbock zu sehen ohne die Umstände der Entscheidungen ausreichend zu gewichten).
Auch die Entscheidung Betten freizuhalten, erfolgte schließlich nicht ohne Grund.

[Kusagras]

Meldung der Uni: https://www.uni-due.de/2021-10-21-ke...t-durch-corona

Zitat vom Erstautor:

Finde ich sehr sinnvoll bzw. man muss es so machen, um die Nettozahlen wirklich einordnen zu können.

Link zur Studie: https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0255540

Wenn in der Hochzeit der Infektionszahen auffällig viele Leute sterben und die Corona-positiv sind; was hat das mit einer veränderten Demographie zu tun?

[Paradiso]

Politische Entscheidung ist immer schön gesagt. Mal davon abgesehen, dass es sicher auch viele (vorallem im nachhinein betrachtet) falsche Entscheidungen gab, ist es letztlich die Aufgabe der Politik zu entscheiden und die Entscheidungen fanden auch nicht im luftleeren Raum statt (ist mir wie üblich zu bequem die Politik als Sündenbock zu sehen ohne die Umstände der Entscheidungen ausreichend zu gewichten).
Auch die Entscheidung Betten freizuhalten, erfolgte schließlich nicht ohne Grund.

Die Entscheidung die Betten freizuhalten hat ja auch negative Folgen auf den OP Betrieb und damit auf zigtausende die mit ihren Leiden leben:

Aus Spiegel online:

"

Wir erwarten keinen Winter, der sich groß von den letzten zwei erlebten unterscheidet«, sagte Marx den Zeitungen des Redaktionsnetzwerks Deutschland (RND). Er gehe diesmal jedoch davon aus, dass alle Patientinnen und Patienten vollumfänglich versorgt werden können. Dazu müssten jedoch wieder Operationen abgesagt und es müsse auch Pflegepersonal aus anderen Bereichen abgezogen werden.

"
https://www.spiegel.de/wissenschaft/...9-25b67d6deb34

Mich hatte meine KnieOp für ein Implantat letztes Jahr verschoben von April auf Mai und dann doch auch auf August sehr mitgenommen...praktisch bewegungsunfähig und starke Schmerzmittel.

Weiß jetzt nicht welche OP verschoben wird...Organe, Unfälle ,Embolien, Infarkte, das ist auch für Ärzte bestimmt eine schwere Entscheidung.

[egonolsen]

Wenn in der Hochzeit der Infektionszahen auffällig viele Leute sterben und die Corona-positiv sind; was hat das mit einer veränderten Demographie zu tun?

Ernst gemeinte Frage?

[egonolsen]

Politische Entscheidung ist immer schön gesagt. Mal davon abgesehen, dass es sicher auch viele (vorallem im nachhinein betrachtet) falsche Entscheidungen gab, ist es letztlich die Aufgabe der Politik zu entscheiden und die Entscheidungen fanden auch nicht im luftleeren Raum statt (ist mir wie üblich zu bequem die Politik als Sündenbock zu sehen ohne die Umstände der Entscheidungen ausreichend zu gewichten).
Auch die Entscheidung Betten freizuhalten, erfolgte schließlich nicht ohne Grund.

Ja, aber diese Entscheidung aus der ersten Welle kann man nicht heranziehen für die Gefährlichkeit von Corona für das Gesundheitssystem. Eben weil in der ersten Welle die ITS verhältnismäßig leer geblieben sind. Wenn, dann muss man mit der ITS-Situation ab der zweiten Welle argumentieren, aber nicht mit der ersten.

[Kusagras]

Ernst gemeinte Frage?

Ja.

[Kusagras]

Zur Lage und Perspektive (25 % weniger Betten) der Intensivstationen:

...„Im Unterschied zu den vorangegangenen Pandemiewellen braucht es in diesem Herbst aber eine höhere Inzidenz, bis die Intensivbetten vergleichbar stark belegt sind“, äußerte Marx. Dies liege daran, dass inzwischen mehr Menschen geimpft seien. Die reduzierte Zahl der Intensivbetten bereite ihm jedoch Sorgen. Das Deutsche Ärzteblatt berichtete im September, dass die Zahl der Intensivbetten in den den vergangenen neun Monaten von etwa 12.000 auf circa 9.000 gesunken sei. Grund dafür sei der große Personalmangel. Laut Recherchen von correctiv sei der Rückgang der Intensivbetten aber auch auf eine veränderte Zählweise der Statistik zurückzuführen. ...

https://www.fr.de/panorama/coronavir...-91082932.html

[egonolsen]

Ja.

Die Demografie hat deswegen einen Einfluss, da die Bevölkerungszahlen in Bezug auf das Alter nicht gleichverteilt sind. Wenn wir beispielsweise einen geburtenstarken Jahrgang haben, der mit geburtenschwachen Jahrgängen flankiert wird (in der Zeit), und dieser sich dann im Verlauf der Jahre immer weiter "nach oben" in der Bevölkerungspyramide schiebt, also quasi eine Beule ausbildet, dann haben wir, wenn dieser Jahrgang zu altern beginnt, mit jedem nachfolgenden Jahr höhere absolute Todeszahlen. Das geht natürlich auch wieder herunter, wenn der Jahrgang ausreichend verstorben ist. Das scheint mir der Grund zu sein, warum wir bei den "nackten" Todeszahlen eine Übersterblichkeit sehen, bei den Todeszahlen in Relation zur jeweiligen Alterskohorte allerdings nicht (bezogen auf Deutschland). Letzteres ist aber die aussagekräftigere Größe.

Siehe dazu die Grafik vom statistischen Bundesamt (https://www.destatis.de/DE/Themen/Qu...DE1898.live741)
demografischer-wandel-altersaufbau.png
Da sieht man schön, wie sich die "Beulen" nach oben schieben. Die eine schiebt sich momentan an der 80 vorbei. Die ist hauptverantwortlich für die höheren absoluten Todeszahlen.

[egonolsen]

Also kurz zusammengefasst: Es gibt momentan immer mehr Alte von Jahr zu Jahr, sodass es allein deswegen immer mehr suszeptible Personen gibt, die an Corona sterben können und es teilweise auch tun, was sich dann als absolute Übersterblichkeit zeigt.

[Katamaus]

Oder die an was anderem sterben und so eine absolute Übersterblichkeit verursachen könnten.

Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk

[egonolsen]

Ja, das kommt natürlich noch dazu. Also im Grunde heißt es ja nur, dass die absolute Übersterblichkeit statistisch zu erwarten war, Corona hin oder her. Ansonsten hätte man zusätzlich noch eine relative Übersterblichkeit, die wir in Deutschland aber nicht sehen.

[lifeisfight]

lockerungen im herbst , weil man sich keine im sommer getraut hat

Weil Corona vorbei ist.

https://www.sport.de/news/ne4680728/...-usa-visionen/