Was genau ist Sportkarate und Japaner nie Karate richtig gelernt von Funakoshi?

[Kensei]

@kinoichi die Idee mit Kata zu kämpfen empfinde ich irgendwie als dumm. Es gibt echt Leute die daran glauben die Kata würde eine Art abgebildeten Kampf dastellen. Das ist falsch!
Die Kata sollte man sich viel eher wie eine Art Bilderbuch vorstellen, das eine Ansammlung verschiedener Techniken dastellt! Ein Meister kreiert eine solche Kata als Erinnerungshilfe für Techniken die sein System beinhalten...

Weiß nicht wo du das her hast. Nach meinem Verständnis geht es in Kata um die Vermittlung von Prinzipien. Vieleicht noch Strategien oder Taktiken. Techniken sind dabei zweitrangig und austauschbar.

...Das sieht man genauso auch in Chinesischen Kung Fu Formen, da ist es ebensolches...

Kenne mich mit Gong Fu nicht aus, aber das bezweifle ich.

Fürs Goju-Ryu fand ich Four Shades of Black von Gavin Mullholand dsbzgl. sehr aufschlussreich;

https://www.amazon.de/gp/product/184...&creative=6742

...Niemand der das verstanden hat kämpft mit Kata ...

Wenn ich mir heute MMA Kämpfe anschaue, sehe ich massig Prinzipien aus Karate Kata. Mein Goju-Ryu Sensei ist auch MMA Instructor und vermittelt uns sowas regelmäßig. Du musst nur Leute finden, die den Wald vor lauter Bäumen noch sehen und die Brücke schlagen können.

Mal so als Beispiel:

...Aber die Techniken die in der Kata gelehrt werden sollten eigentlich richtig erlernt werden um diese dann in sein Kampfsystem integrieren zu können durch häufige Wiederholungen. Was jedoh kaum einer macht, zumal die meisten Trainer die Kata eben nicht einmal verstehen.
Genau genommen wäre es sogar besser keine Kata zu lernen bevor man nicht alle darin enthaltenen Techniken erlernt hat, und erst danach die zu den Techniken gehörige Kata als Erinnerungshilfe lernt.
Denn wem bitte bringt es ein Bilderbuch anzuschauen deren Bilder er nicht verstehen kann!?...

Das wäre dann aber kein "altes" oder "traditionelles" Karate. Da war es üblich, jahrelang Kata, Hojo Undo, Makiwara usw. zu üben, bevor es ernsthaft an die Partnerarbeit ging.

Ich finde heutzutage die "Drei Säulen", Kihon, Kata, Kumite/Iri-Kumi nicht verkehrt. Auch wenn man über Methodik und Lehrwege natürlich streiten kann.

...Das Prinzip ist im WTF Taekwondo verstanden worden und recht gut dagestellt!
Dort gibt es einfach nur Tritte und simple Schläge (Vielleicht gibts in höheren Formen mehr weiß ich nicht) aber die Anfäger Formen enthalten eben genau das ein zwei Tritte, Schläge und Abwehr...

Versteh' ich nicht so ganz. Du sprichst dich gegen modernes verwässertes Karate aus, ziehst als Idealbild dann aber verwässertes koreanisches Sportkarate ran?

...Im Karate in den Heian Kata dagegen stecken Hebel, eventuell sogar Würfe, Armbruch Technik, usw. dazu ist das ganze noch mit Verlängerung durch Waffen anwendbar. Langstock. Aber die Techniken werden nicht vermittelt! Das ist einfach nur schade...

Bin zwar schon länger aus dem Shotokan raus, aber zu meiner Zeit gab es Sensei die sowas vermittelt haben. Da war es sehr angesagt, neben dem Karate bspw. noch Aikido, Kobudo oder Kenjutsu zu trainieren, um tiefer in diese Materien einsteigen zu können.

...Und auch im Prüfungsprogramm geht es nur um das point fighting Karate und nicht um den Inhalt der Katas. Man findet auch nirgendwo Hinweise dazu ob höhere Danträger vertieftes Wissen vermittelt bekommen. AUs dem Prüfungs Programm geht das jedenfalls nicht hervor.

Das mag stimmen. Dann einfach mal breiter schauen nach Vereinen und Verbänden. Oder auch anderen Stilen und sich das Wissen selber draufbringen.

Geheimtechniken kann man sagen sind: Kaki-e also eine Form von Stickyhands mit anschließendem greif, zug, Hebel etc. , Waffentechniken in den Shorin Kata wie Langstock ZB, Qigong Methoden in den sogenannten Atem Kata wie Sanshin-Seisan/Hangetsu die das Ki aufbauen sollen. Die Kata entwickelt durch das vermehrte Einströmen von Ki die correkte ausrichtung des Körpers, der Mittelkanal Chong-mai wird geöffnet ebenso wie ren und du mai. Eine Verbindung zu Himmel und Erde wird aufgebaut und ein Kraftfeld um den Karateka entsteht. (natürlich nur bei correkter und ausdauernder täglicher Übung) die Methode wird jedoch fast garnicht vermittelt und ist zudem so gut wie unbekannt im Westen...

Meinst du jetzt im Shotokan? Im Goju-Ryu wird das sehr wohl vermittelt und ist auch kein Geheimnis. In unserem Verband (IOGKF) gibt zudem viele Sensei, die neben dem Karate auch Meistergrade im TaiJi, QiGong oder anderen KungFu Stilen halten und das auch in ihr Karatetraining mit einfließen lass

...Dann wäre da noch das Geheimnis, das der eine Schlag im Karate eben nicht besonders stark sein muss, sondern das Karate so geübt werden sollte, das der Schlag auf einen der besonders tödlichen Punkte ausgeführt werden muss um maximalen Effekt zu erzielen...

Bei uns im Goju wird ab Grüngurt Vitalpunktlehre unterrichtet und in der Prüfung auch abgefragt. Von daher sehe ich da auch keine Geheimnisse.

...Woher ich das so genau weiß, Jahrelange nachforschungen und Gespräche, dazu viel meditatives Erspüren und ersinnen...

Wie alt bist du, wenn ich fragen darf, und wie lange machst du das schon?

Ah ein Geheimnis hab ich noch vergessen:
Im Karate gibt es Fajin, das ist das eigentliche was gemeint wird wenn von Kime gesprochen wird!
Es ist ein peitschenartiges schnelles ausschlagen wobei die Ki Energie mit dem Schlag in den Gegener übertragen wird udn dadurch zu maximalem Schaden führt, begleitet von einem Kiai.
Nicht das Kime wie es im Shotokan falsch von irgendwelchen Griechischen Cheftrainern auf krank machende Weise demonstriert wird!...

Also ich hab das im Shotokan mal genauso gelernt wie du es oben beschreibst.

...Karate ist Kung Fu, wenn wir uns dieser Tatsache gewahr werden, können wir verstehen wie Karate eins gemeint war, bevor es missverstanden verfälscht und verwässert worden ist!

Karate ist kein KungFu, sondern Karate. D.h. eine Mixed Martial Art aus chinesischen, ryukyu, südostasiatischen und japanischen Kulturen des Kämpfens. Im Shotokan dann halt stark japanisiert, in anderen Stilen mehr oder weniger.