Die drei wichtigsten Tipps für die SV?

[Katamaus]

"Dreckige Techniken" wären welche für dich?

Halt grobmotorisch: Eye Jab, Handballenstoß, Slap, Hammerfaust, Tritte in Knie und Genitalien… Kopfstoß, Ellenbogen, Knie natürlich auch aber die sollte man schon etwas mehr üben, finde ich.

Was "Punkt3" betrifft.....SV ist immer eine Versuch eine "Schadensminimierung" zu betreiben, bis man flüchten kann; seinem Gegenüber es also so schwer wie möglich machen und dafür braucht man nunmal mMn Punkt3 und sollte da auch geziehlt drauf hinarbeiten(natürlich jeder im Rahmen seiner Möglichkeiten)

Doch, wen ich z.B. angefangen werde zu schupsen oder bedrängt zu werden und die Situation spitzt sich zu, dann muss ich ggf. das was ich habe sofort mit aller Härte und Brutalität einsetzen. Dann kann es sein, dass ich auf den Kehlkopf direkt schlagen muss oder dem Angreifer erstmal in den Hals beißen muss um mich aus der Umklammerung zu lösen oder auch direkt das Sprunggelenk kaputt treten. (…) Und in dem Fall bin ich dann härter, brutaler, stärker.

Ok, danke für die Klarstellung. Gehe ich vollkommen mit. Hätte das nur nicht so formuliert.

[Aiki5O+]

Guter Tip, besonders für Menschen die schwächer, weicher und weniger brutal sind als ihr Angreifer.

Mit anderen Worten, Punkt 3 existiert nicht, außer man ist eben "härter, brutaler und stärker", was aber eben die meisten nicht sind, und in SV-Kursen, oder in Breitensportkursen bei 2x Training pro Woche auch nicht werden, vielleicht nur graduell etwas aufholen können.
Mit anderen Worten, es bleibt für die meisten eine Illusion.

Für dich existiert er nicht. Wenn man nicht dran arbeitet, geht man halt heulend unter.

Wer also (wie ich z.B.) durch Training nicht (mehr) härter, brutaler, stärker als ein potenzieller Angreifer werden kann, braucht also mit SV-Training gar nicht erst anfangen, weil es ohnehin zwecklos ist?

[CeKaVau]

Hallo,

1. Bleib zu hause.

2. Geh nach hause.

3. Achte darauf, wen Du reinlässt.

Also falls ich die Statistiken richtig interpretiere, werden Frauen am häufigsten zu Hause oder einer bekannten Umgebung von ihrem Partner bzw. bekannten Person angegriffen.

Grüße
Sven

[Ripley]

Ja, das habe ich auch so im Hinterkopf. Speziell sexuelle Gewalt geht in der weit überwiegenden Mehrzahl der Fälle vom nächsten bis näheren Umfeld der dann Attackierten aus.

Dennoch hält sich bei Frauen hartnäckig die Hemmung, überhaupt oder nachts (allein) rauszugehen.

Schade. Nachts isses so schön draußen.

[Aiki5O+]

Gibt es im Aikido Deai? Bei uns würde man es mit „in die Absicht hinein schlagen“. Funktioniert nur, wenn man seinen Instinkten vertraut. Sollte hier ähnlich sein. Oder man lernt es eben über die Praxis. :ups:

Theoretisch schon, aber nicht unter diesem Namen*. In meiner Praxis eher nicht.

Meinst du mit „Absicht“ eine äußerlich, z.B. durch Zeugen, erkennbare Angriffsvorbereitung, z.B. Ausholen für einen Haymaker? Oder nur eine intuitiv erkennbare Absicht? Wäre letzteres noch Notwehr und Selbst-Verteidigung?

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*) „Mountain Echo“ oder so ähnlich

[Katamaus]

Oder nur eine intuitiv erkennbare Absicht?

Das meinte ich.

Wäre letzteres noch Notwehr und Selbst-Verteidigung?

Nach meinem Laienverständnis ja. (Notwehr findet auch Anwendung, wenn ein Angriff unmittelbar zu erwarten ist). Der Nachweis könnte allerdings schwierig werden. Wenn der andere zuerst schlägt und es keiner gesehen aber genauso.

[Katamaus]

Ja, das habe ich auch so im Hinterkopf. Speziell sexuelle Gewalt geht in der weit überwiegenden Mehrzahl der Fälle vom nächsten bis näheren Umfeld der dann Attackierten aus.

Und sehr interessant dazu: erfolgt „heftige“ Gegenwehr (Treten, Schlagen, Kratzen, Beißen, Schreien,…), werden 85% der sexuellen Angriffe auf Frauen wieder abgebrochen. SV lohnt sich also sehr wohl auch, wenn die Angreifer körperlich überlegen sind.

[Teetrinker]

Mir ist aufgefallen, dass Menschen, die fürchterlich zulangen können, sich solche Gedanken über Taktiken, Technik, Deeskalation, awareness, Rechtsfolgen, etc. gar nicht machen. Da macht’s dann halt einfach kurz „klatsch“, und gut ist.

Selektive Wahrnehmung, oder habt ihr das auch beobachtet?

[ainuke]

Und sehr interessant dazu: erfolgt „heftige“ Gegenwehr (Treten, Schlagen, Kratzen, Beißen, Schreien,…), werden 85% der sexuellen Angriffe auf Frauen wieder abgebrochen. SV lohnt sich also sehr wohl auch, wenn die Angreifer körperlich überlegen sind.

Genau aus diesem Grund versuche ich immer wieder klarzumachen, dass SV nicht nur die Abwehr gegen ausgebildete Profikiller ist. Ein großer Teil von Angreifern ist überhaupt nicht ausgebildet und hat auch keinerlei Kampferfahrung. Der unterentwickelte Ehemann oder Lehrer kann auch so einfach übergriffig werden und ist mental häufig sehr schwach. Da hilft bereits jede Form von Widerstand, wie etwas schreien, sich losreißen, schlagen, etc.

[ainuke]

Mir ist aufgefallen, dass Menschen, die fürchterlich zulangen können, sich solche Gedanken über Taktiken, Technik, Deeskalation, awareness, Rechtsfolgen, etc. gar nicht machen. Da macht’s dann halt einfach kurz „klatsch“, und gut ist.

Selektive Wahrnehmung, oder habt ihr das auch beobachtet?

Grundsätzlich gibt es bestimmt eine Menge Menschen, bei denen das zutrifft. In unserem Training ist auch eine Frau, die ihren übergriffigen Vater - er hat die Mutter geschlagen - erst einmal vermöbelt hat und dann zu mir kam, um sich darüber zu unterhalten, wie sie so etwas besser kontrollieren kann.

Ehrlich gesagt sehe ich auch genau die andere Seite sehr häufig: Leute, die SV-Kurse besuchen, sich (teilweise zu) viele Gedanken zu Rechtsfolgen machen, aber im Ernstfall vielleicht doch nicht richtig zuschlagen würden.

[Katamaus]

Ehrlich gesagt sehe ich auch genau die andere Seite sehr häufig: Leute, die SV-Kurse besuchen, sich (teilweise zu) viele Gedanken zu Rechtsfolgen machen, aber im Ernstfall vielleicht doch nicht richtig zuschlagen würden.

Wir sind ja auf dem Boden von Wahrscheinlichkeiten, nicht von Gewissheiten. Die entscheidende Frage wäre, ob der Besuch eines SV-Kurses, die Wahrscheinlichkeit, sich zu wehren, erhöht, verringert oder unverändert lässt.

Oder anders: Wenn ich meine Überlebenschance von 1% auf 2% steigere, habe ich sie verdoppelt. Die Lage ist aber immer noch beschixxen. Soll ich deswegen lieber erst gar nix machen?


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[hand-werker]

Wer also (wie ich z.B.) durch Training nicht (mehr) härter, brutaler, stärker als ein potenzieller Angreifer werden kann, braucht also mit SV-Training gar nicht erst anfangen, weil es ohnehin zwecklos ist?

Wenn Du meinst, potentielles Ziel eines Angriffs zu werden, solltest Du Dich in diesem Fall bewaffnen. Mit Waffe bist Du härter, stärker, brutaler (sofern Du sie einsetzt).

[Ripley]

Ehrlich gesagt sehe ich auch genau die andere Seite sehr häufig: Leute, die SV-Kurse besuchen, sich (teilweise zu) viele Gedanken zu Rechtsfolgen machen, aber im Ernstfall vielleicht doch nicht richtig zuschlagen würden.

Ein lieber Freund, Karateka, Trainer, u.a. für SV, und Jurist hat mir dazu eine richtig gute Antwort gegeben: "Ich unterhalte mich am nächsten Morgen viel lieber mit dem Staatsanwalt als mit dem lieben Gott."

Guter Punkt, finde ich.

[Lugasch]

Genau aus diesem Grund versuche ich immer wieder klarzumachen, dass SV nicht nur die Abwehr gegen ausgebildete Profikiller ist. Ein großer Teil von Angreifern ist überhaupt nicht ausgebildet und hat auch keinerlei Kampferfahrung. Der unterentwickelte Ehemann oder Lehrer kann auch so einfach übergriffig werden und ist mental häufig sehr schwach. Da hilft bereits jede Form von Widerstand, wie etwas schreien, sich losreißen, schlagen, etc.

Und das muss geübt werden. Mit Intent. Ich vermute, dass Schnüffler das mit brutaler, skrupelloser, etc. gemeint hat - wenn es einem an den Kragen geht, muss man all in gehen und darf dabei nicht zögern oder die Eskalationsschraube vorsichtig hoch drehen - das ist idealerweise schon im Vorfeld geschehen.
Was ich mehrfach im Szenario-Training erlebt habe, dass die Leute sich bereits beim laut Schreien zurückhalten, weil das gesellschaftlich ja jetzt nicht so üblich ist. In einem Buch über Vergewaltigungsopfer wird ein Fall geschildert, wo eine Frau den Täter in einer Kneipe kennenlernte und später in ihre Wohnung gelassen hat, obwohl sie bereits beim Kennenlernen ein schlechtes Gefühl hatte. Er hat sich aber geschickt hingequatscht (charming predator) und hat immer geschickt "auf der Klaviatur der gesellschaftlichen Konventionen" gespielt. Die Frau meinte, dass sie die Tat hätte verhindern können, wenn sie die Tür einfach vor seiner Nase zugeschlagen hätte. Das hat sie aber nicht gemacht, weil sie dachte, das wäre nicht nett und würde zudem zur späten Stunde die Nachbarn stören.
Und das ist, was im SV-(Kampf)Training geübt werden sollte (wenn man schon keinen wehrhaften Kampfsport macht): zum richtigen Zeitpunkt ausrasten (Technik egal) und sich gegen Leute wehren, die es "ernst meinen" und nicht bloß brav das Handgelenk halten und sich in die Eier treten und Augen stechen lassen.

[Gast]

Die Frau meinte, dass sie die Tat hätte verhindern können, wenn sie die Tür einfach vor seiner Nase zugeschlagen hätte. Das hat sie aber nicht gemacht, weil sie dachte, das wäre nicht nett und würde zudem zur späten Stunde die Nachbarn stören.

Sehr guter Punkt. Zu einem vernünftigen SV-Training gehört (gerade bei der Frauen-SV) auch die klare Botschaft, dass "Frau" das recht hat, sich zu wehren. Oft kommt die Aussage "ich kann doch nicht ..." diese Menschen wehren sich halt gar nicht erst, auch wenn sie den schwarzen Gürtel im Karate tragen ...

Man sieht an den bisherigen Beiträgen, dass jeder seine eigenen Vorstellung von SV hat. Für den einen fängt die SV schon an, sobald er morgens die Augen öffnet. Für den anderen beginnt die SV erst, wenn es knallt. Eine gute SV sollte Prävention, Deeskalation, Fluchttaktiken und als ultima ratio die körperliche Auseinandersetzung enthalten.